Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community

Техподдержка => Ремонт => Электрика => Тема начата: FLYMEN от 31 Май 2009, 13:20:03

Название: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 13:20:03

Знаю тема много раз поднималась и мною изучена хорошо но, у меня какая то странная хрень творится.

В период зборки мота, сталкивался с тем что был не дозоряд, провёл такие изыскания как; пропайка краба и бросание доп. провода на массу. После данных процедур зарядка появилась (причем на высоких оборотах поднималась до 15 аж).  Собрал сделал пробные заезды, всё гуд, вчера поехал к друзьям в гараж помогать "бусу" разберать на запчасти, приехал, завожусь а стартер опять еле крутит,кое как завел, меряю опять 12,15. Плять, думаю чего такое,вечером собираюсь уезжать (перед этим поменял лампочки в поворотниках) завожу, меряю, есть зарядка, ну обрадовался, вечером поездил всё гут. Утром выехал чуток по каширке прокатится, остановился у росгостраха (страховку хотел сделать а он сцук неработал) пробую завестись, хрен вам. С толкача и в гараж, мерю опять двадцать пять, зарядки нет.


Ну что ето блин за барабашка, спецы может кто поможет, я могу подъехать чтоб по порядку исключить основные причины. Я лично уже просто не знаю чего делать. В сервис с этим ехать? так там боюсь такого на воротят, или хоть посоветуйте куда лудше сунуться.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Далила от 31 Май 2009, 13:32:13
Кидаться деталями от вмакса можно! У меня также примерно было, оказалось просто замыкание. Переключатель массы поплавился.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 13:41:56
чего ещё за такой переключатель массы :Laie_72:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Далила от 31 Май 2009, 13:47:24
Не пугайся!))))) Это на моем урале! Просто описываешь ту же картину, что у меня была.....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 13:53:12
 ааа, а я то думал...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Lotex от 31 Май 2009, 18:58:34
Я поступил проще.....сел за паяльник  и собрал регулятор напряжения сам....пока 2я неделя полет нормальный! если что то схему могу выслать на мыло!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 19:58:17
короче я кажется просек закономерность своего явления, когда моц холодный зарядка как надо, как только прогревается зарядка испаряется. Не знаю на счет РР, она у меня итак не простая, такую в Москве не купишь, да и остывает она гораздо быстрее двигателя.
Грешу на статор, его мне перематывали так что есть повод.

Как думаете он может при нагреве глючить???
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Biker70rus от 31 Май 2009, 21:15:27
РР запросто может.

Если ты мерееш зазядку и её нет, тогда причём здесь стартер?
Попробуй поставь другой РР.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 22:06:16
РР запросто может.

Если ты мерееш зазядку и её нет, тогда причём здесь стартер?
Попробуй поставь другой РР.

Про стартер я ничего не говорил (писал про статор)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: kostya от 31 Май 2009, 23:46:04
Наверное, методом исключения - вначале проверить исправным РР
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 31 Май 2009, 23:51:14
Наверное, методом исключения - вначале проверить исправным РР

я согласен, только вот кто одолжит свою РР, мне наверно проще снять свою, и поставить кому-то на проверку.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Biker70rus от 01 Июнь 2009, 05:49:18
FLYMEN извеняюсь, не доглядел.

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 03 Июнь 2009, 07:25:43
однозначно РР
если переменка с обмоток идет, то больше просто нечему глючить.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Lotex от 03 Июнь 2009, 07:49:30
здесь на форуме .. непомню кто...выкладывал идею и конструкцию амперметра на панельке приборной...весч. хорошая..как раз для контроля данной проблемы!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 03 Июнь 2009, 09:00:28
поправка.
не амперметра а вольтметра.
заюзай поиск я уже про это писал.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 04 Июнь 2009, 01:20:22
Обнаружил закономерность неисправности, Когда мот ещё  холодный то зарядка есть, как только прогревается зарядка пропадает. Из-за нагрева может быть проблема?
Сопротивление между обмотками мерил, везде одинаковое, но  он по ходу ещё и на массу бъет, а этого на сколько знаю быть не должно. Думаю отдать обратно, пусть перематывают по новой.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 04 Июнь 2009, 04:49:56
всё один в один как у меня было, проблема решилась заменой РР цена вопроса 3,5 т.р. купил универсальное воткнул под левую крышку воздухозаборника, еще в прошлом сезоне, до сих пор полет нормальный. горячий двигатель у большинства стартером еле-еле крутиться... а вот провода с генератора на массу не должны иметь контакта...
подведем итоги: если бьет на массу хоть один из проводов генератора, то тащим статор на ремонт, если с проводами полный порядок, то просто меняем РР :pardon: (даже на случай если РР чудом окажется жива то запасное рано или поздно пригодиться :don-t_mention:)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 06 Июнь 2009, 09:01:21
Вроде как с проблемой разобрался, Статор был снят, отдельно прозвонен (отклонений не обнаружено)
 но при более детальном осмотре было найдена небольшая потертость на одном из витков который при установке в крышку начинал бить на массу. Деревянной палочкой виток был чуток смещён а потертость изолирована. Бробой на массу исчез, последующие ходовые испытания показали, зарядка не куда теперь не пропадает. Вроде как конец истории :chiffa:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Далила от 06 Июнь 2009, 21:43:46
оказалось просто замыкание.
Что и требовалось доказать! :connie_crazyperson:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ЯщеR от 08 Июнь 2009, 13:05:32
горячий двигатель у большинства стартером еле-еле крутиться...

А вот об этом можно поподробнее? У меня такая бня, если заглох в пробке - стартер еле вращает. Я думал что это эффект, проистекающий от слабого генератора, и не особо морочился, а оказывается это лечится. Как РР связано с зарядкой именно на горячем моторе? Какое покупать? подойдет ли по контактам в штатное место? А если самому сделать - дайте схемку! А еще лучше - сделайте за умеренную плату :) вобщем вопросов больше чем ответов :)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: VET от 08 Июнь 2009, 13:42:15
горячий двигатель у большинства стартером еле-еле крутиться...

А вот об этом можно поподробнее? У меня такая бня, если заглох в пробке - стартер еле вращает. Я думал что это эффект, проистекающий от слабого генератора, и не особо морочился, а оказывается это лечится. Как РР связано с зарядкой именно на горячем моторе? Какое покупать? подойдет ли по контактам в штатное место? А если самому сделать - дайте схемку! А еще лучше - сделайте за умеренную плату :) вобщем вопросов больше чем ответов :)

Как по-твоему это лечиться?  Это, как я понял возникает по 2 причинам:
1.Нагрев акуумулятора, в следствие чего снижение его работоспособности.
2.Нагрев двигателя и естественное тепловое уменьшение зазоров, как сладствие повышение компрессии в двигателяк, как следствие стартеру тяжелее его прокрутить.

Как ты это вылечишь, окромя 3-5 минутного простоя? Или...заешь как машины в мороз заводят? Проворачивают стартер несколько раз по 1-2 сек и когда поршни попадут в нужное положение, чтобы мотор схватился - он сам заведется, т.е. не держим кнопку стартера, а нажимаем и отпускаем несколько раз до появления любимого звука рабочего мотора)))
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ЯщеR от 08 Июнь 2009, 14:15:33
А я понял это так, что из за дефектного РР (скажем, при его нагреве) не идет зарядка акка.
Если все так как ты сказал, то ок...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Далила от 09 Июнь 2009, 01:42:34

Нагрев двигателя и естественное тепловое уменьшение зазоров, как сладствие повышение компрессии в двигателяк, как следствие стартеру тяжелее его прокрутить.

/quote]

Простите за ОФФ!!! Млин, мне не так объясняли или я тупила..... Я думала, что при нагреве- компрессия уменьшается....... или у меня мотоцикл по другому работает? Скажите пожалуйста!!!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 09 Июнь 2009, 05:28:42


А вот об этом можно поподробнее? У меня такая бня, если заглох в пробке - стартер еле вращает. Я думал что это эффект, проистекающий от слабого генератора, и не особо морочился, а оказывается это лечится. Как РР связано с зарядкой именно на горячем моторе? Какое покупать? подойдет ли по контактам в штатное место? А если самому сделать - дайте схемку! А еще лучше - сделайте за умеренную плату :) вобщем вопросов больше чем ответов :)

....комрады, ищем и читаем тему "Горячие старты". На данный момент мои изыскания привели к следующим умозаключениям:

1. Велика вероятность такой фигни из-за того что провод идущий к стартеру дюже нагреваецо (хотя - не более же 100 градусов!!) и тем самым увеличиваецо сопротивление онного. может тоже самое происходит ещё с какими силовыми токоведущими элементами. Возможно - обмотки стартера тут тоже причастны. х.з. нужно проводить эксперементы. Кста, кажись придумал как установить участок где ток просядает. Если кто хочет подробнее - пишем в "горячие старты."

2. при нагреве аккума (градусов до 30-40) его максимальный ток только увеличиваецо, тут ничё хитрого , вспоминаем химию, при увеличении температуры скорость хим.реакции увеличиваецо, а получение тока из аккума - есть хим. реакция. не могу сказать что в нашем случае ток дюже увеличивается (возможно из-за конструктива) но чтоб становился меньше - не вижу причин.

3. С РР - не связанно никак. При дохлом аккуме и не достаточной зарядке - ситуёвина усугубляецо. Исходя из практики РР - либо работает, либо нет. Недостаточные величины зарядки - от хренового контакта проводов генератора и РР (окислившиеся разъёмы) и хренового контакта масса рамы- масса двигателя, причём в последнем случае напруга падает с увеличением оборотов....

  Чем лечить тему "горячих стартов" - однозначно сказать не могу - т.к. сам ещё не все варианты проверил но думаецо нада двигаться следующим путём:
а) зачистка всех контактов генератор-РР-клемы аккума. (у себя - сделал)
б) пропайка "краба" (если даже моц свежий и зарядка ещё в норме - всёравно каданьть придёцо пропаявать, у себя сделал но ещё не успел проверить эффект)
в) аккум должен быть нормальным. как сие проверять - способов масса, почитайте в иннете, отдельная тема
г) проверить клемы провода идущего от аккума (реллюхи стартера) до стартера.... кста, видел такой в каком-то каталоге типа тюненый....  думаю просто правельный провод , матерьял получше, сечение побольше.... возможно - в стоковом не качественная обжимка клемы (как на крабе) и её достаточно пропаять или ещё что....

2 Длила:
....урал работает ваще вопреки всему   :) воабще-то компрессию на всех движках меряют на горячую, ибо рабочая температура = рабочие зазоры, рабочее наполнение, рабочая компрессия. Если на движке на холодную компрессия выше чем на горячую - пора менять поршневую ибо эффект из-за того что масло холодное и густое, не даёт смеси через зазоры в поршневой прорывацо.

P.S. дальнейшии дискусы по "горячим стартам" предлагаю вести в существующей теме посвещённой сему мороку....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 10 Июнь 2009, 01:00:41
Мде комрады, сегодня столкнулся с такой же хренью - ацко нагрелся в пробке, потом заглушил. Включаю - аккум еле крутит. Потом вобще перестал крутить , на пол оборота встает. С толкача завели, доехал до места метров 200, заглушил.  Через час возвращаюсь -все ок.
Помню про эту тему, но почему-то мне подумалось таки на засаженный аккум и потерю заряда на горячем максе. Причина - перед тем как глушить заметил что когда работает вентилятор + ксенон + поворотник + задний стопарь, ксенон начинает моргать. Т.е. видимо падение напряжения происходит изза нехватки заряда.  Вобщем надо тоже все смотреть.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 10 Июнь 2009, 01:02:12
Slavec: спасибо за резюмирование. иногда не хватает чтобы все в одном месте описали
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 10 Июнь 2009, 03:10:52
Тля! походу и я теперь вперся с зарядкой... :mda: только что кое как доехал до дома... пришлось товарища разбудить :connie_33: чтоб приехал растолкал мот...
короче, теперь я точно не слезу с темы: "горячих стартов" пока не решу этот вопрос до конца!  :Laie_62A: :Laie_27:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: VET от 10 Июнь 2009, 22:11:38
Народ! Следим за темой "горячие старты": если найдется реально моц без проблем с запуском - тут мы с хозяина с живого  не слезем - все выпытаем!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 06 Август 2009, 11:44:39
Да уж... ток выкатилсо с ремонта 3х месячного и на тебе... на клема было  12,05... чуток покатался на клемах 11,8, на 2000 - 12... ппц! пропаял краба, контакты вроде все почистил.. монопенисуально... единственное - не смог снять РР...оно к поножке прям приварилось нафик, все болты посрывал... доп повод на двиг кинул... на раму не кидал но проверил вольтметром - есть контакт... где ещечто может быть ? заряд же растет с оборотами, знчит гена корее жив, чем мертв ? РР вроде тое живо, раз не кипит аккум...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: FLYMEN от 06 Август 2009, 20:23:36
Реле может и не дозаряжать, исключи генератор методом прозвона на массцу и между витками
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 07 Август 2009, 05:00:18
тут думаецо мне необходимо сделать следущее:
1. попробовать заведомо рабочее РР
2. на колодке идущей от генадия померять напругу (три обмотки - три замера) мерить лучше стрелочно цешкой, цифровая чё попало показывает почемуто (частота чтоль ненравится или фиг знает) там должно быть на холостых вольт 80 переменки.
3. если вышеперечисленное не вызвало никаких догадок, тоезь напруга с генератора идёт, замена РР ничего не меняет а разъёмы все почищенны, краб  пропаян -  то берём провод и, предварительно зачистив все места контакта,  соеденяем МАССА_ДВИГАТЕЛЯ-РАМА-РР, и не спрашивайте накуя!!! каким-то образом в ентой цепи может появляцо небольшое сопротивление и тада начинаецо трындец!! в одном случае када с этим сталкивался при увеличении оборотов напруга даже просаживалась...
....и ещё - если аккум подразряжен или ещё с ним какие не лады - то напруга на клемах может и не сразу подняцо.....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: BMSeer от 11 Август 2009, 11:00:39
А что такое "краб"  и где он находится?   У меня зарядка 12.9 на холодную, но заводится с горяча нормально вроде...  По мануалу посмотрел там 14.2  +- 0.5 указано (на сколько помню)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: demonmetro от 11 Август 2009, 13:46:14
Про краба поиском посмотри, было аж в картинках, где искать и чего делать.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: BMSeer от 11 Август 2009, 17:59:56
Не, я бесцельно спросил, так для развития... Я своему пока мешать работать не буду. Как что-то сломается или зашумит не так, только тогда полезу....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Dmit от 14 Август 2009, 12:03:51
При выключенном двигателе напряжение 12.5, на холостых 13.2, при увеличении оборотов 12.8. Предыдущий хозяин кидал провод между мотором и машинкой заднего тормоза.

Только купил ВМАКС, поэтому еще пока не знаю, где находится генератор, реле зарядки и краб.
Еле добрался до аккумулятора :grin:

Lotex

Вышли схему РР на audioremont@narod.ru плиз
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 14 Август 2009, 12:23:14
При выключенном двигателе напряжение 12.5, на холостых 13.2, при увеличении оборотов 12.8. Предыдущий хозяин кидал провод между мотором и машинкой заднего тормоза.
Slavec говорил что это от плохой массы (фиговый контакт РР - рама -двигатель). У меня тоже самое. Я у себя буду проверять контакты и пробрасывать провода.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Dmit от 17 Август 2009, 14:28:39
Краб нашел, пропаял. Кинул дополнительный земляной провод между реле зарядки, минусовой клеммой аккумулятора на двигателе и рамой. Реле посадил на термопасту. Все контакты зачистил. Подозрительные контакты пропаял, срезав изоляцию из-под обжимных лапок клеммы.

В общем, сейчас при работающем двигателе на клеммах аккумулятора 14 Вольт :i-m_so_happy:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 18 Август 2009, 05:16:48
Краб нашел, пропаял. Кинул дополнительный земляной провод между реле зарядки, минусовой клеммой аккумулятора на двигателе и рамой. Реле посадил на термопасту. Все контакты зачистил. Подозрительные контакты пропаял, срезав изоляцию из-под обжимных лапок клеммы.

В общем, сейчас при работающем двигателе на клеммах аккумулятора 14 Вольт :i-m_so_happy:

шо и требовалось доказать  :dance4:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 27 Август 2009, 06:00:50
какая-то вообще срань с зарядкой... ездил весь день по городу, достаточно не быстро, заводится хорошо, все дела, но! остановились в магаз, решил слазить напругу померять, итог: перед выездом с гаража на заглушенном 12.5(на заведенном 13, что уже прогресс, раньше поднималась только на 0.2 вольта), у магазина, после часа-1,5 езды(не оч быстро, стоя на светофорах) по городу - 12... потом, часа через 2 катания, решил маленько побезобразничать, минут 30 выбустил, иногда под 200, приехав в гараж о5 замерил - 12.1... поидее, еслиб все как раньше, зарядка бы еще упала... а так поднялась... куда глядеть ? ВСЁ(!!! ) зачищено, краб пропаян, провода, причем толстенные, на массу-рр-двигатель-раму прокинуты. неужель чет с геннадием или РР ?
и еще вопрос, на один из болтов РР тонкий беспонтовый провод, это провод массы ? а то он какойт весь пошарпанный и тонкий...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 27 Август 2009, 06:32:51
На заведённом с РР сколько? У меня неделю назад тоже парево было. На РР 14,2 , на клеммах батарейки 12,8. Зачистил, пропаял, толстый провод массы ( РР, батарейка, рама, мотор ). Сейчас на клеммах 13,9.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 27 Август 2009, 15:58:47
На заведённом с РР сколько? У меня неделю назад тоже парево было. На РР 14,2 , на клеммах батарейки 12,8. Зачистил, пропаял, толстый провод массы ( РР, батарейка, рама, мотор ). Сейчас на клеммах 13,9.
В электрике не шарю вообще, где мерить, чтоб выходной с РР узнать ? с него 3 провода выходит. Мерил с "+" аккума и массу с болта РР - ну там совсем немногим больше.  он мне еще достался с отключенными\вырванными габаритными огнями в поворотнках... видать предыдущий хозяин тоже проблемой с зарядкой мучился... как сгеннадия переменку прозвонть, кстати, тоже не знаю...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 27 Август 2009, 17:23:05
спаял я себе самолично РР на радиаторе от соетского телевизора, залил детальки силиконом, выпрямитель (диодный мост с генератора от автомобиля Опель(компактный и уже на радиаторе)) поставил отдельно... итог: нет ни какой разницы между горячим и холодным двигателем при запуске...
 плюс еще нашел проблему в прижимных пружинках на щетках стартера, они при нагреве слабеют...
ЗЫ. тем кто решится делать себе РР совет: покупайте симисторы на 40 ампер. по надежней будет... да и еще стабилитроны ставте на 13вольт 2шт вместе полосками к друг-другу, это дает +1 вольт, и получаем 14в.на выходе.
 принцип РР до идиотизма прост...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 27 Август 2009, 18:21:59
2 provokator: В РР входят 3 белых провода, это с гены. Выходит 1 красный ( это + ), и масса (чёрный ). Померяй напряжение с плюсового разьёма и массы. В РР ( алюминий ) вкручен стальной болт, сталь+алюминий+влага=электрохимическая коррозия, там может крыться засада. У меня плюс ко всему был плохой плюсовой контакт ( грелся, окислялся ) красный провод.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 18 Сентябрь 2009, 01:35:46
В общем померил напругу с РР... тож самое что и на клемах аккума... Гену проверить не смог, т.к. показывает тестер какуют чушь... дико, люто бесит эта срань... видно нужно РР заказывать новое.
С народом общался, эт начиная со скутеров и кончая литровыми спортбайками такие проблемы, думал раньше шо ток у вымакса такие закидоны) И все говорят что замена РР помогла... Может ктонить помочь с заведомо рабочим РР ? либо мое к чьему-нибудь Максу с норм зарядкой кинуть, либо чье-нибудь на мой)
з.ы. ток я пока без прав и номеров, дальше жуковского ссыкотно ехать)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 18 Сентябрь 2009, 05:41:50
Slavec пишет:на колодке идущей от генадия померять напругу (три обмотки - три замера) мерить лучше стрелочно цешкой, цифровая чё попало показывает почемуто (частота чтоль ненравится или фиг знает) там должно быть на холостых вольт 80 переменки.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 18 Сентябрь 2009, 08:43:35
Да эт я читал все. Нету такой. думал мож че намерю) а он кажет на одном 2.3 вольта, на втором 0.2
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 18 Сентябрь 2009, 08:47:06
тогда эту ветку прочитай http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3904.new#new (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3904.new#new)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 19 Сентябрь 2009, 06:06:25
Тож читал, боялся... но у меня не так, при повышении оборотов зарядный ток растет всегда, ниче никуда безследно не пропадает. А результаты замеров с гены скорее следствие кривых рук, ибо тестером пользоваться не умею :blush2:  жаль РР нету заведомо рабочего, шоб проверить... Придется, как лавешки появятся, покупать новый, не проверяя
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 27 Сентябрь 2009, 01:43:26
Померил переменку стрелочным тестером. 2, 9 и 12 вольт показало. снял гену на вид... ну хз, есть топорщащиеся провода, но на вид целый. главное удивило что никакой изоляции, думал залито будет чем нибудь,  а тут тупо намотано и все

п.с. при снятии крышки(ну мыж умные чукчи, на вид определяем сгорел гена или нет), втулка, на которой вертится шестерня стартера, осталась в крышке, а когда чуть отодвинул грохнулась в поддон... мляяяя сегодня не мой день... какж тяжко снимать на вымаксе поддон. зато поглядел как там все чистенько)) не ожидал даже) блестит и не единой стружечки, ни в поддоне, ни на решетке маслозаборника. Ну и, конечно, порвал прокладку, что под крышкой генератора

п.с.2 сопротивление тож померил, показывает разнобой от 0,2 до 1,2, вместо положенных 0,42
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: GROSS ELF от 27 Сентябрь 2009, 06:04:33
когда я снял гену у меня обмотки специальной смолой были залиты
правда почерневшей это есть признак погоревшего гены-мне обэтом сказал человек который перемоткой занимается
прозвони между обмоткой и массой-если ток проходит значит сгорел гена..
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 27 Сентябрь 2009, 18:13:41
Прозвонил. Не проходит ток. Мля, барабашка) генератор в маслянной ванне, ужс, как много нам открытий чудных...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 28 Сентябрь 2009, 05:22:22
Ну х.з, на вид обмотка целая.
Откручивай обмотку и внимательно изучай провода, они там просто прижаты может перетёрлись от вибрации или передавило их чем.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Mik-Mik от 28 Сентябрь 2009, 21:25:04
Стоит попробовать проверить батарейку в твоем измерительном приборе, или попросить у соседа заведомо исправный мультиметр.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 30 Сентябрь 2009, 16:06:35
Сейчас звонил электрик, сказал что статор в порядке, ток давать должен. Но факт остается фактом, как было +0,5 вольт на холостых, так и остается. с гены идут жалкие крохи(2, 9 и 12 Вольт переменного тока(мерили цифровым и стрелочным тестером)), т.е. до РР вообще ничего не доходит, стало быть не оно...
Что еще может сломаться то в нем ?
единственное что заметил, это перепаянные провода с датчика Холла, но Макс то ведь заводится и едет хорошо(ща их, естественно заизолирую и пропаяю). Куда глядеть ? уж моск вскипел.
Ротор?0о
Не родная крышка картера?о0
 :cray:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 01 Октябрь 2009, 04:26:07
(2, 9 и 12 Вольт переменного тока(мерили цифровым и стрелочным тестером)), т.е. до РР вообще ничего не доходит, стало быть не оно...
Ротор?0о
Не родная крышка картера?о0
 :cray:
Как производили замер? РР в момент измерения переменки была подключена или нет? если она была подключена, то скорее всего она дохлая. если не подключена то скорее всего коряво мерили.
Ротор, очень мало вероятно с ним не чего случиться не может, разве что размагнитился, но это из области фантастики.
Родная или нет крышка картера тоже совершенно не важно.

Ищи нормального электрика который правильно тебе все замерит.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 01 Октябрь 2009, 04:36:14

Как производили замер? РР в момент измерения переменки была подключена или нет? если она была подключена, то скорее всего она дохлая. если не подключена то скорее всего коряво мерили.
Ротор, очень мало вероятно с ним не чего случиться не может, разве что размагнитился, но это из области фантастики.
Родная или нет крышка картера тоже совершенно не важно.

Ищи нормального электрика который правильно тебе все замерит.
+1
всё правильно.... я бы ещё цешку совецких времён поискал, ибо я такой мерял и ток ей и померялось.... мерил ещё 2-мя цифровыми.... незнаю как объяснить шайтанство но они тоже чёт около 2 вольт показывали...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 03 Октябрь 2009, 21:10:03
Спасибо огромное Веталисту за релюху, ща воткнул ее, пошел заряд в 13,9 :) но эт еще аккум подсевший был:) рад до ужаса, с меня пиво:)
у кого-нибудь есть РР в наличии на продажу?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Outsider от 04 Октябрь 2009, 14:13:41
была такая ж байда
поставил рабочую релюху родную  - работает - у нас хер найдешь родную, купил китайскую прикуртил работает  - но работало всего км 200-300 :(
и к тому же она больше родной пришлось немного мм на 4-6 опустить глушитель
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: GROSS ELF от 05 Октябрь 2009, 20:24:24
как бы смешно это не звучало-оказывается РР работает по принципу унитазного  бачка
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: YMIX от 05 Октябрь 2009, 21:05:51
как бы смешно это не звучало-оказывается РР работает по принципу унитазного  бачка
Эти предметы схожи не только по принципу, но и взаимозаменяемы.  :grin:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 06 Октябрь 2009, 06:26:59
как бы смешно это не звучало-оказывается РР работает по принципу унитазного  бачка
:rofl:
совершенно верно!!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: sevrik от 04 Июнь 2010, 17:37:12
Что-бы не создавать новую тему решил отписаться здесь..
В общем история следующая:
Поставил себе доп свет и стало зарядки не хватат. Подковавшись теоретитчески решил сделать ревизию проводке (пропаять разные там пауки и т.д.) При вскрытии разных скруток обнаруживаю, "висящий в воздухе" проводок от Гены((( Тобишь снимается напруга с двух обмоток.
И регулятор стоит какой-то левый (однофазный)
Кулибины блин бы их побрал
Сейчас ищу РР
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 04 Июнь 2010, 19:23:38
А сам сделать рр не желаешь???
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: sevrik от 04 Июнь 2010, 19:56:50
Не найду за приемлемые деньги, так прийдется
Кстати уже схемку накопал
http://moto72.ru/useful/784-ckhemy-rele-reguljatora-dlja-motocikla.html (http://moto72.ru/useful/784-ckhemy-rele-reguljatora-dlja-motocikla.html)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 05 Июнь 2010, 07:44:48
да, это оно, стоит всяко дешевле заводского....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Valerozzz от 17 Ноябрь 2010, 17:24:03
И меня постигло проклятье зарядки, точнее она есть, но какая - то слабая. АКБ новый, при увеличении оборотов мотора фара горит ярче, но даже после продолжительных покатушек,  мотик заводится тяжко, стартер еле крутит. Думаю заменить щетки в генераторе, имеет ли это смысл, или с завода они неразрушмы?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 17 Ноябрь 2010, 18:14:24
"Щётки в генераторе"- обоссаться!!! Они вечны!!!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: xamak от 17 Ноябрь 2010, 19:45:28
Бугага!!! :blum3:
 Пссс... Извините, сполз под стол.... :laugh3:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Alexander_ll от 17 Ноябрь 2010, 22:50:49
Valerozzz проверь обмотку гена, если норм, меняй рр.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 18 Ноябрь 2010, 04:40:16
бля..... мужики может кто подскажет как щетки заменить? а то сколько лазил в генератор не разу не менял, наверное они в каком-то укромном месте стоят  :connie_nutzo:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 18 Ноябрь 2010, 05:36:03
Комрады, гады вы стебушные.... (это я любя)

2 Valerozzz: если зарядка нормуль ( фара светит ярче и т.д.) то возможен косяк в цепи стартера или с самим стартером...   читай всю ветку, тут вроди подробно расписано..
...в роли генератора у нас 3-х фазены альтернатор, там счёток нема, и магнит постоянный.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Alexander_ll от 18 Ноябрь 2010, 13:40:13
у меня такаже херня с фарой была, в итоге и обмотка и РР
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Valerozzz от 22 Ноябрь 2010, 16:07:37
         Сам знаю что дурак, и х...ню сморозил про щетки, слава яйцам узнал про их конструкционное отсутствие до того как планировал вскрывать генер.
         На днях мерил напряжение на акуме: при только что заведенном холодном моторе выдает чуть меньше 16 вольт, как только мотор прогревается зарядка падает до 13 вольт (или меньше) причем такая пакость даже на 5 000 оборотов. Грешу на РР, дополнительный толстый "массовый" провод рама - реле - мотор - акум провел, все контакты фишки, разъемы в цепи зарядки почистил, результат нулевой...
          Теперь ищу заведомо рабочую РР. У кого есть неприкаянная отзовитесь плз.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: vereschagin от 22 Ноябрь 2010, 22:44:12
Цитировать
при только что заведенном холодном моторе выдает чуть меньше 16 вольт
тут скорее всего виновато РР (типа пробой, то есть не ограничивает).
Цитировать
как только мотор прогревается зарядка падает до 13 вольт (или меньше) причем такая пакость даже на 5 000 оборотов.
а эти симптомы при "пробитом" РР указывают на неисправность генератора - например обрыв одной фазы. Возможно есть плохой контакт на одном из трех проводов от "гены" до РР, пока холодный зарядка лучше, а поработает, нагреется и пропадает контакт.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 23 Ноябрь 2010, 09:54:10
все это может оказаться глюками цешки, мерить нужно стрелочной цешкой или допотопным вольтметром, только их показания можно взять за основу. Показания цифровых приборов могут сильно "прыгать" проверенно уже неоднократно.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 23 Ноябрь 2010, 10:17:20
все это может оказаться глюками цешки, мерить нужно стрелочной цешкой или допотопным вольтметром, только их показания можно взять за основу. Показания цифровых приборов могут сильно "прыгать" проверенно уже неоднократно.
совершенно верно и про это уже несколько раз писали..... а уж померять с обмоток генератора цифровой цешкой ваще пока ниразу не получилось...   
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: kasheibessmerth от 23 Ноябрь 2010, 11:13:31
Цитировать
а уж померять с обмоток генератора цифровой цешкой ваще пока ниразу не получилось...
Ога!Осциллограф вам в помощь! :chiffa:Если уж хотите аптечной точности!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 23 Ноябрь 2010, 12:48:46
Цитировать
а уж померять с обмоток генератора цифровой цешкой ваще пока ниразу не получилось...
Ога!Осциллограф вам в помощь! :chiffa:Если уж хотите аптечной точности!
комрад, с выхода РР постоянки быть не может в принципе, от того и таращит цифровые цешки, переменку с выхода генадия они тоже не меряют ибо частота всё время плавает..... стрелочные цешки нужны вовсе не для точности, а потому как цифровые (во всяком случае не дорогие) ничерта померять не могут, ибо мереют напругу в конкретный момент времени, и нифига не усредняют значение......
кстати, точно померять напругу посредством осцила какраз посложнее будет...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: kasheibessmerth от 23 Ноябрь 2010, 20:40:59
Давай не будем путать людей,мерять напряжение
Цитировать
померять с обмоток генератора цифровой цешкой
или
Цитировать
с выхода РР постоянки быть не может в принципе,
-совершенно разные вещи!Потому и порекомендовал осцилл-в диагностических целях!А
Цитировать
цифровые (во всяком случае не дорогие) ничерта померять не могут
в большинстве случаев таращит из-за сильных помех от катушек зажигания!Всякие "сторублевые"китайцы уже показывают черте что просто при приближении к работающему мотику,оттого иногда и возникают у людей необоснованные сомнения по поводу отсутсвия зарядки,как грится-не нравится диагноз-сходи к другому доктору!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 24 Ноябрь 2010, 05:37:52
Давай не будем путать людей,мерять напряжение
Цитировать
померять с обмоток генератора цифровой цешкой
или
Цитировать
с выхода РР постоянки быть не может в принципе,
-совершенно разные вещи!Потому и порекомендовал осцилл-в диагностических целях!А
Цитировать
цифровые (во всяком случае не дорогие) ничерта померять не могут
в большинстве случаев таращит из-за сильных помех от катушек зажигания!Всякие "сторублевые"китайцы уже показывают черте что просто при приближении к работающему мотику,оттого иногда и возникают у людей необоснованные сомнения по поводу отсутсвия зарядки,как грится-не нравится диагноз-сходи к другому доктору!
в общем
если задача найти косяк и не впасть в заблуждение - меряйте стрелкой.
если желание поискать-попридумывать-пофантозировать от чего бы могло бы таращить китайскую-не китайскую, дешёвую-недешёвую цешку - то тему отдельную стоит создать
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: LORDARION от 14 Январь 2011, 12:43:40
берем показания с мануала на мотик пиковое напряжение на аккуме( типа 5000 оборотов 14.8 вольт) и меряем на аккуме напряжение.

у меня цифровой тестер не за 100 рублей но и не дорогой. меряет все подряд. у меня на моте с реле выходит чистейшее постоянное напряжение, ни о каких переменках речи не должно быть, ибо в реле стоит мост диодный в паре с кондерами иль стабилитронами иль еще с каким нить "хитрым" подвохом.


ЗЫ напоминает как чувак стрелочным тестером решил ток потребления всего мотика померять...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 14 Январь 2011, 13:01:48
у меня цифровой тестер не за 100 рублей но и не дорогой. меряет все подряд. у меня на моте с реле выходит чистейшее постоянное напряжение, ни о каких переменках речи не должно быть, ибо в реле стоит мост диодный в паре с кондерами иль стабилитронами иль еще с каким нить "хитрым" подвохом.
комрад, схему РР максового знаю в совершенстве, никакой постоянки там в принципе быть не может, тоесть полярность конешн не меняется но и линейную напругу РР не выдаёт. Идёт ацкая пила или незнаю как её назвать, ибо нечему там её сглаживать после трёхфазного выпрямителя....  единственное что приводит эту напругу в божеский вид - это аккум по средством своего сопротивления (или тока зарядки, кому как нравицо) и ёмкости, тоесть прикидываясь эдаким конденсатором.... именно поэтому при скидывании клем всё глючит и велик шанс спалить мозги... кондёров никаких в РР нету, во всяк случае на максе - точно. Напруга с альтернатора (не генератор у нас) типа "стабилизируется" посредством шунтирования (замыкания на массу) обмоток када напряжение на выходе РР (баластированнного аккумом) поднимается выше допустимого предела..... и вот када приключается некий косяк с аккумом (возможно савсем не заметный) или клемами или проводкой от РР до него  - то цифровая цешка может глюковать безбожно.... даже незнаю как путём обяснить, просто за короткий период времени напруга может меняцо, но средняя за более длительное - будет какраз в пределах нормы....  вот именно потому как стрелочная меряет за более длительный промежуток и типа "усредняет" из-за инертности - ею пользоваться удобнее..
...это не теоретические выкладки а опыт разборок с электрикой на не одном моце....  если интересно - могу сказать модели цещек (цифровых) на которых сия глюки наблюдал (всего двумя пробовал)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: LORDARION от 14 Январь 2011, 13:10:50
прошлый век - на аккум все завязывать :) я понял как на максе работат рр :))) жесть :))))

по поводу тестеров - так пишут же в характеристиках - периоды обновления показаний... у меня 2 мс но еще и есть кнопочка показать среднее значение :))) и мин и макс :))) удобна!

таких реле как на максе я еще не видел :)))) прикол - а что мешает поставить какой нить стабилизатор на том же стабилитроне собрать схему ...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 14 Январь 2011, 13:15:11
прикол - а что мешает поставить какой нить стабилизатор на том же стабилитроне собрать схему ...
...тёрли уже где-то, ктото даже импульсное РР грозился своять.....   дороже несколько выйдет, да и ваще, чё вы хотите, када моц то проектировался??...   теоретически (!!) при импульсном РР даже мощность генадия вырасти должна.... точнее получаемая на выходе РР, но там беда в том что дюже ацкая схема нужна и не хилая элементная база...  ибо с выхода генадия и частота и напруга меняецо в очень широких приделах.....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: LORDARION от 14 Январь 2011, 13:20:46
ну как минимум 4 пика ставить и то не факт что этого хватит :))))

тут геморой в том что будет ток протекать огромный - схему еще охлаждать прийдется...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Кабан от 17 Апрель 2011, 01:07:37
прочитал всю тему ни фига ничего не понял :blush2:
на холостых 13,2 на оборотах 12,9
чего паять ? где искать то что паять?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Кабан от 17 Апрель 2011, 01:17:26
А что такое "краб"  и где он находится?
картинок не нашел 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Кабан от 17 Апрель 2011, 01:21:17
попытка даже генератор найти не особо удалась :help:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 17 Апрель 2011, 09:45:26
Краб-это соединение проводов, в районе катушек-аккума. Где-то на форуме про это есть, и да-же с фотками. Я пропаивал краба, реально помогло! Геннадий под левой крышкой двигателя.  http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3351.msg49388#msg49388 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3351.msg49388#msg49388)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Кабан от 17 Апрель 2011, 20:28:26
сегодня протянул и вычистил все контакты выше 13,8 не поднимает а с рр выдает 14,2где потеря так и не нашел :dntknw:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: vereschagin от 17 Апрель 2011, 22:02:42
от корпуса РР к "-" аккумулятора протяни "массу" отдельным проводом.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 18 Апрель 2011, 04:41:21
13.8 это нормально, если ниже не падает значит все заработало.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 19 Апрель 2011, 22:24:44
у меня зарядки нет, свет очень слабый, аккумулятора еле хватает на день, заряжаю постоянно, надоело уже, на новое реле денег нет, товарисч мой обещал сколхозить, как время появится.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Unreal от 20 Апрель 2011, 03:22:51
У меня на холостых 14в. при увеличении оборотов падает где-то на 13,5в, свет фары на холостых яркий при увеличении оборотов немного(елезаметно) тускнеет.
Показания снимал электронной цешкой так, что может и не точно.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dmitriy1200 от 19 Июнь 2011, 04:21:14
Тема горячие старты . Все очень просто . Когда вы меняете обгонную муфту нужно ставить обязательно прокладку заводскую под крышку определенной толщины . Если ставить крышку на герметик , при затяжке болтами клинится шестерня стартера, и стартер не может прокрутить . Есть продолжение проблемы. Если поставить самодельную прокладку немного тоньше может 1-2 десятки, заклинивания может и не-быть. Но только стоит нагреться двигателю , например пробка или жара тепловой зазор уменьшается то-есть опять клин шестерни стартера . Аккумулятор и зарядка здесь не причем . Если конечно все контакты зачищены.       
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 19 Июнь 2011, 09:39:52
dmitriy1200, оригинальный ответ... При чем здесь горячие старты? Какое отношение имеет падение напряжения при увеличении оборотов к плохому провороту стартера при горячих запусках?
Мне кажется, ты написал этот пост не в ту тему.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dmitriy1200 от 19 Июнь 2011, 17:28:00
Извини это не конкретный ответ на твой вопрос . просто я прочитал всю тему и обнаружил реальную проблему с горячим стартом , мол остановился в пробке а завезти не смог . И лезет народ по проводам  ИЩЕТ ЧЕРТОВУ ЗАРЯДКУ и не может понять то выдает зарядку РР то нет. А когда шестерня заклининая на стартере , конечно идет повышенный ток. И провод стартера греется при этом садя аккум. . Это реальный случай произошедший на моем моцике . Повторяю , эта одна из причин тяжелого пуска стартера. Если исправен гена и вся электрика. Ну теперь понятно. 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 19 Июнь 2011, 19:10:35
Испытую неиллюзорную ПОПАБОЛЬ, всякий раз, когда кто-то ГЕНЕРАТОР называет ГЕНА...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dmitriy1200 от 20 Июнь 2011, 10:53:52
 не обращай внимание
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: VET от 20 Июль 2011, 18:23:47
Други! Где тема про пропайку краба? Неужели удалена? Нихрена не могу найти!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Makcvm от 28 Июль 2011, 11:42:01
Дабы не плодить темы отпишу тут. Вчера имел жесткий секс с мотоциклом жены, Кавасаки Ксантус 400сс, проблема с зарядкой возникла в воскресенье по пути из Ярославля, за 250 км пробега мот вставал раз 10, но т.к. было уже темно и инструмента небыло, тянули до дома из последних сил. Смысл проблемы таков, что при включеной фаре даже при рабочих оборотах садился АКБ и соответственно мот глох, завожу с толкача, выдёргиваю предохранитель фары и всё прекрасно, АКБ заряжается, мот едет. Вскрытие показало обгоревший контакт на проводе идушем с обмотки генератора (одном из трёх), клему заменил, заряд востановился но как то не полностью, заменил все три провода с обмоток до РР т.к. старые имели вид не сильно товарный, а новые стали сечением больше раза в полтора, и вот оно чудо, на ХХ 13,2, на рабочих оборотах (от 6 до 12 тыс) стабильные 14,5 не реагируя на перемену нагрузки.
 Вопрос к магам тёмных электричесских сил - Есть ли смысл менять провода с обмоток до РР на большего сечения, может ли это благотворно влиять на уровень зарядки, или проделаная операция принесла результат только благодаря замене старого на новое???
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ЯщеR от 28 Июль 2011, 14:15:13
Тема горячие старты . Все очень просто . Когда вы меняете обгонную муфту нужно ставить обязательно прокладку заводскую под крышку определенной толщины . Если ставить крышку на герметик , при затяжке болтами клинится шестерня стартера, и стартер не может прокрутить

Стоит родная прокладка, один черт стартер неслабо клинит на горячую :(
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master от 10 Август 2011, 00:14:58
установил реле  FH012 , зарядка 14.2 -14.5 вольт
(http://master1973.users.photofile.ru/photo/master1973/115929174/large/144420816.jpg)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: а36606 от 10 Август 2011, 09:41:26
И подогрев нужных мест второго номера :) Что с температурой? Место-то непродуваемое (особо когда стоишь), а полупроводники чтоб им пусто было на температуру реагируют неслабо...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master от 10 Август 2011, 13:28:58
И подогрев нужных мест второго номера :) Что с температурой? Место-то непродуваемое (особо когда стоишь), а полупроводники чтоб им пусто было на температуру реагируют неслабо...
данное реле практически не греется потому и было принято решение разместить его в более чистом и влагозащищенном месте месте
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Makcvm от 10 Август 2011, 13:34:08
И подогрев нужных мест второго номера :) Что с температурой? Место-то непродуваемое (особо когда стоишь), а полупроводники чтоб им пусто было на температуру реагируют неслабо...
данное реле практически не греется потому и было принято решение разместить его в более чистом и влагозащищенном месте месте

От чего оно? Что то найти не могу...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master от 10 Август 2011, 14:00:23

     
От чего оно? Что то найти не могу...
к примеру на R1 , ZX10/ZX14 , FJR
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Makcvm от 10 Август 2011, 14:11:57

     
От чего оно? Что то найти не могу...
к примеру на R1 , ZX10/ZX14 , FJR

Понял, спасибо!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 22 Март 2012, 17:41:26
Господа, подниму тему.
У меня какой-то совсем странный случай. Динамика зарядки такая:
до 1100 оборотов - 12.5 вольт
от 1100 и до 1300 - 13-13.5 вольт
выше 1300 - 12.5 вольт и падает до 11 (а иногда и до 10) при включенной фаре и вентиляторе

Провод  с минусовой клемы на крышку генератора лежит, реле регулятор пробовал другой ставить - та же хрень.
Крабы всякие еще не смотрел. Аккум менял.
Может с обмотками что-то, генератор чудит?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 22 Март 2012, 18:07:48
Ну допустим краб пропаять несколько проще чем генератор снимать хотя и это не проблема.
сперва пропаяй краба.
если не поможет, проверь сопротивление обмоток (разъем отсоединить) и коротыш на массу.
если не ничего не ясно придется снять генератор, хотя 99% что это краб.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 22 Март 2012, 18:31:06
 В генератор не лезь. Глянь на "маму-папу" от гены, что слева внизу. Если малейший намёк на оплавление пластмассы, или чернявые контакты, то спаяй их. Но серьёзно, с кислотой и взрослым паяльником. То же с крабом. Ну, а потом глянешь на массу РР(медь туда не суй, там дюралевый корпус, просто хорошенько зачисть). При повышении оборотов гена больше току с напругой даёт, а у тебя напруга падает, значит не в гене дело, а в плохих контактах. Маленький ток пропускают, а при большем нет(возможно искрение, нагрев). Делай всё поэтапно, сделал одно-проверил, и так далее. Для начала, если свет отключается, то отключи. Как без него покажет? Если лучше, то присоедини автолампу ватт на 90. Если и с авто лампой напруга хреновая, значит не в световой проводке дело, а в тех трёх пунктах, что выше. А если с лампой напруга классная, то может проводка световая где-то куёвничать. А вообще-то зарядка должна быть в пределах 13,8-14,4 Вольт, оптимальная 14,2.
 В ГЕНУ НЕ ЛЕЗТЬ!!! Если он неисправен, то он и той, твоей напруги не даст, +испортит РР.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 22 Март 2012, 18:43:00
Благодарю за ответы!

Для начала, если свет отключается, то отключи. Как без него покажет? Если лучше, то присоедини автолампу ватт на 90. Если и с авто лампой напруга хреновая, значит не в световой проводке дело, а в тех трёх пунктах, что выше. А если с лампой напруга классная, то может проводка световая где-то куёвничать.
Не очень понял про лампу. У меня реакция напруги не только на фару а на любое электрооборудование - напруга просаживается, будь то фара (пока разжигается ксенон - сильнее, потом при падении тока - слабее), вентилятор или поворотники. У меня стоит вольтметр и он подмигивает мне в такт поворотникам :))
Наверное что-то с контактами, действительно. Пойду ковырять в выходные.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 25 Март 2012, 14:51:55
если не поможет, проверь сопротивление обмоток (разъем отсоединить) и коротыш на массу.
если не ничего не ясно придется снять генератор, хотя 99% что это краб.
Краб пропаял, но на вид там было все ок. Проверять не могу сейчас, крышки карбов в покраске и аккуму кранты.
Подскажите как обмотки померить правильно? Обе обмотки показывают КЗ если замерять по инструкции между центральным и правым и центральным и левым контактами. На землю нет контакта.
Заехал к Медному, еще на 2 генераторах тоже самое.
Все контакты визуально в норме. Что-то мне кажется все-таки дело в дяде гене.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: vereschagin от 25 Март 2012, 15:18:08
Цитировать
Обе обмотки показывают КЗ если замерять по инструкции между центральным и правым и центральным и левым контактами.
нужно еще между крайними, то есть прозвонить каждый провод с каждым. Ты видел каким проводом намотан генератор? от куда там между фазами возьмется сопротивление? Главное, что есть цепь между фазами и на массу не пробивает. Чтобы проверить генератор по фазам, отключи его от РР и заводи мот, мультиметром в режиме измерения переменного напряжения меряй между фазами напряжение (аналогично сопротивлению - каждый с каждым) должно быть где-то от 30В на холостых до 60В на средних оборотах, причем абсолютно одинаково на всех трех фазах.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 25 Март 2012, 15:19:03
Очень советую головной свет, сигнал, подогрев ручек и прочие, жрущие напряжение вещи, запитывать отдельными толстыми проводами от АКБ через свои предохранители и реле. Раньше при включении дальнего, ближний ксенон иногда начинал моргать от просадки. Теперь все проблемы в прошлом.
Ну и светодиоды очень решают.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 25 Март 2012, 16:30:58
нужно еще между крайними, то есть прозвонить каждый провод с каждым.
все 3 замера показывают КЗ
Ты видел каким проводом намотан генератор? от куда там между фазами возьмется сопротивление? Главное, что есть цепь между фазами и на массу не пробивает.
Я и не спорю, но в Clymer мануале четко написано что должно быть сопротивление 80-100 ом.
Чтобы проверить генератор по фазам, отключи его от РР и заводи мот, мультиметром в режиме измерения переменного напряжения меряй между фазами напряжение (аналогично сопротивлению - каждый с каждым) должно быть где-то от 30В на холостых до 60В на средних оборотах, причем абсолютно одинаково на всех трех фазах.
Спасибо, попробую, когда смогу заводить
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: vereschagin от 25 Март 2012, 17:00:18
Цитировать
в Clymer мануале четко написано что должно быть сопротивление 80-100 ом.
если не забуду, завтра на своем проверю, чето многовато они заявили :nea:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 26 Март 2012, 05:11:05
На сколько я помню на обмотках от 0,5 до 1 ома сопротивления но не как не КЗ!
Если гена на массу не коротит значит он скорее всего жив.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dеnis79 от 08 Апрель 2012, 07:32:05
братцы, помогите!!! Такаяже фигня без света 13,8 со светом 12.00. Все уже обчитал, а ответа не нашел. ГДЕ ГЕНЕРАТОР!!!, ГДЕ КРАБЫ. Если можно сфоткайте и укажите дебилу (т.е. мне) где все находиться. Заранее благодарен.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 08 Апрель 2012, 09:21:32
Генератор под той же крышкой что обгонка. Но сразу лучше не лезь туда.
Краб один и находится в сплетении проводов под седлом между двумя фишками уходящими на катушки зажигания.
Если будет возможность, сфоткаю на днях
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Djonnyslayters от 08 Апрель 2012, 16:55:38
Проходили уже не раз) http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_003.jpg (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_003.jpg)          http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp.jpg (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp.jpg)      http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_004.jpg (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_004.jpg)                                                                 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: 3UF от 14 Апрель 2012, 21:15:33
Седня выполз первый раз после зимы покатаца. Часов десять заряжал аккум при 1,5 А, поставил аккум на место, завел моц. Заглушил моц через полчаса. Не завёл. Зарядил. Завёл. Напруга на заведенном 13В (китайский стрелочник), на незаведенном тоже 13В. Катался часа 2-3. Два раза глох, но заводился. На третий раз не завёл. Прикурил - поехал. Перед гаражом сдох, - померил напругу - 12 на невключенном, 11 на включенном. Чо за фигня, комрады? Как определить генератор косячит или аккум сдох окончательно, вольтаж то одинаков. Сразу говорю, - электротехнику сдавал на халяву в институте, и электротока боюсь! Но мозх вынесла вся ета фигня мне напрочь! При покупке в прошлом году проблем не было, - заводился сразу!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 15 Апрель 2012, 00:55:50
для начала юзать поиск и почитать первые 7 страниц темы.
аккум свежий? нагрузку держит? пластины, электролит в порядке?
если заряд то идет то нет, то это вряд ли генератор.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KONTRABAS от 15 Апрель 2012, 11:32:27
Аккум умер заряд просто неберет
Баночка замкнула и мозг тебе делает!
Или проверь как напругу держит, 9ку должен держать!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: 3UF от 15 Апрель 2012, 20:34:04
Сегодня вобще не завелся, хотя и заряжал всю ночь:( Еле--еле крутит. Нашел аккум Bosh в Уфе, - буду менять!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 16 Апрель 2012, 05:34:10
Итак господа, решил я проблему, правда хз в чем было дело, т.к. не было возможности в промежуточных проверках.
Я пропаял краба, заменил генератор на другой б у, кинул новую доп массу на раму, и движок, поставил 20аh аккум Yuasa и поставил реле от фазера 2010 (оно же от R1 2007-2008). Релюха большая оказалась, уместил в багажник под жопу второго номера - встает туда идеально. Вот собственно инструкция http://imageevent.com/jkvmax/regulatorrectifier;jsessionid=m242226job.eagle_s?p=8&n=1&m=24&c=4&l=0&w=4&s=0&z=2 (http://imageevent.com/jkvmax/regulatorrectifier;jsessionid=m242226job.eagle_s?p=8&n=1&m=24&c=4&l=0&w=4&s=0&z=2)
Все важные клемы пропаял как следует.
Заряд на холостых и до 2-3 тысяч - 14,5 вольт, с фарой пока не мерил.

Чуть позже по релюхе отчет с фотками.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ComedyAnt от 18 Апрель 2012, 18:57:42
Всем привет! АКБ стоял на зарядке. Поставил его на место поехал. Когда остановились поздороваться с ребятами велик уже не заводился так крутил как будто АКБ сдох. Завелся с толкоча. После часа езды такая же хрень. Вопрос подскажите в чем дело пожалуйста и как быть.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 18 Апрель 2012, 19:04:23
Всем привет! АКБ стоял на зарядке. Поставил его на место поехал. Когда остановились поздороваться с ребятами велик уже не заводился так крутил как будто АКБ сдох. Завелся с толкоча. После часа езды такая же хрень. Вопрос подскажите в чем дело пожалуйста и как быть.

Уважаемый, я тему эту подсказал чтобы ты ее прочел, а не просто скопировал сюда свой вопрос.
АКБ в каком состоянии ? Свежесть, электролит, состояние пластин. Он может зарядку не брать и пусковой ток снижается, вот он и не крутит.
Дальше нужно доп массу с аккума кидать на движок, или вобще до стартера вести.

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ComedyAnt от 18 Апрель 2012, 19:13:38
В АКБ жидкость всю поменял и зарядил его. Мне ребята которые велик делали сказали что дело все в РР. Я его снял хочу отнести на работу что бы его проверили на работоспособность. на холостых вместо 13.5 показывает меньше 12
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Che от 18 Апрель 2012, 19:19:55
Ну электролит вроде не меняют, подливают дистиллированную воду обычно.
Зарядка плохая. Может он сам по себе испорченный уже, в любом случае начинать лучше с аккума, он может не брать заряд.
А дальше - читай тему не ленись, все уже писали что смотреть и делать.

РР тебе никто не проверит отдельно от моцика, его можно проверить только заняв у соседа заведомо рабочее.


Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ComedyAnt от 18 Апрель 2012, 19:31:29
Спасибо большое извините за беспокойство. Мне просто сегодня сказали что РР 230 баксов стоит. Я прибором пользоваться не умею(((. Мне специалист обслужил АКБ мы его зарядили поставили запустили велик он все промерил прибором и сказал что дело все в РР. И я не знаю как поступить вычислить что сломано. Я за зиму и так бабла в него влупил он у меня 1991 года. Мне одни резинки на карбы чего стоили. Ладно спасибо буду читать.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KONTRABAS от 18 Апрель 2012, 23:00:54
Читай тему:Горячие старты
Возможно дело и не в РР
И обязательно кинь доп массу на ухо стартера толстым медным проводом
При этом все зачисти шоб контачило как надо
И будет тебе счастье!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dеnis79 от 19 Апрель 2012, 08:04:23
Все контакты зачистил, особенно удилил внимание контактам которые идут от реле регулятора. кинул дополнительную массу от аккум на раму. Крабы не пропаивал. Стало без света 13.8 со светом - вмето 12,6 (бало) стало 13.2-13.1 Всетаки надо краба еще пропоять. НО аккомулятор уже не садится! Только на горячуюю туго заводится. :Laie_60B:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: 3UF от 01 Май 2012, 07:10:59
Ура! :dance4: Поменял аккум. Поставил Бош, - моц завелся! :moto:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 01 Май 2012, 09:46:24
А у меня новый аккумулятор, Nitro 19 Ah, все нормально заводится, напряжение на при заведенном двигателе на холостых прыгает от 13,5 до 14,5в, но самое печальное - ночью фара стала гореть очень тухло, в чем может быть дело? Буквально несколько дней назад светила хорошо, а тут с девчонкой поехали кататься ночью - фара сначала начала периодически становиться обратно яркой, а потом опять меркнуть, и что характерно - нажимаю на тормоза - передний, задний - без разницы - фара горит ярче в этот момент. Может быть, кто знает, в чем проблема, или покажите мне ссылку на тему отдельно качсаемо света, лично я ничего подобного на форуме не нашел. Спасибо заранее.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KONTRABAS от 02 Май 2012, 00:11:39
Ты же написал что на холостых скачет
вот и результат!
А там  все может быть!!!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 02 Май 2012, 07:10:13
А у меня новый аккумулятор, Nitro 19 Ah, все нормально заводится, напряжение на при заведенном двигателе на холостых прыгает от 13,5 до 14,5в, но самое печальное - ночью фара стала гореть очень тухло, в чем может быть дело? Буквально несколько дней назад светила хорошо, а тут с девчонкой поехали кататься ночью - фара сначала начала периодически становиться обратно яркой, а потом опять меркнуть, и что характерно - нажимаю на тормоза - передний, задний - без разницы - фара горит ярче в этот момент. Может быть, кто знает, в чем проблема, или покажите мне ссылку на тему отдельно качсаемо света, лично я ничего подобного на форуме не нашел. Спасибо заранее.
масса на двигателе-раме-РР хреновая...  либо почисть, либо продублируй...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 21 Май 2012, 21:02:11
Но почему при нажатии на СТОП фара горит ярче? Может, восстанавливается нужное сопротивление в цепи?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 22 Май 2012, 00:21:49
да потому что стоп своим низким сопротивлением шунтирует на землю
смотри минусы!
в них собака порылась
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 22 Май 2012, 04:39:00
То есть, крепление миносувых проводов к раме? А где лучше сделать дублирующие провода от аккумулятора к раме?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 22 Май 2012, 05:47:24
То есть, крепление миносувых проводов к раме? А где лучше сделать дублирующие провода от аккумулятора к раме?
однозначно косяк в проводе массы, проверь массу двигатель - рама - РР - аккум....
по идее если взять толстючий провод и делать на заведённом двигателе этим проводом доп. массу в обозначенных местах - то можно найти где именно косяк.... на моей практике пока чаще нет массы между двиглом и рамой...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 22 Май 2012, 15:39:41
А где проходит штатная масса между двигателем и рамой?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 22 Май 2012, 23:54:01
справа в районе бачка заднего тормозного цилиндра
на крышку сцепления прикручена
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 23 Май 2012, 04:40:40
Это масса между двигателем и аккумулятором, а массу между двигателем и рамой я не припоминаю, перебрал всё до единой детали на мотоцикле, но массы с движка на раму не было.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 23 Май 2012, 06:32:49
Это масса между двигателем и аккумулятором, а массу между двигателем и рамой я не припоминаю, перебрал всё до единой детали на мотоцикле, но массы с движка на раму не было.
ну - считаецо что она и так как-нибудь езь....
но первый глюк с зарядкой на максе я видел именно с косячной массой двигло-рама.  на самом деле ясно что там её особой быть и не должно, ибо масса с двигла идёт на аккум, а оттуда - по идее должна проводом до РР идити (кстати, идёт или нет??)   но куча всяких разъёмов в итоге могут давать критичное падение напруги и т.д.....   
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 23 Май 2012, 14:52:30
У меня реле самодельное, стоит под фарой, вернее под табличкой Ямаха.
(http://rghost.ru/38236894/thumb.png) (http://rghost.ru/38236894.view)


Масса с реле идет сразу на вилку, отдельного провода нет.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: xamak от 23 Май 2012, 18:43:10
ДА, ДА, давай , давай уничтожай свои пдшипники вилки!!!! Ты же наверное мечтаешь о ДРИБЛИНГЕ???? Словишь.....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 23 Май 2012, 19:20:50
тот сезон отъездил, этот, никаких побочных эффектов. Вилка жива, дриблинга не было.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: xamak от 24 Май 2012, 18:16:47
Почитай литературу про блуждающие токи.....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Lotex от 11 Июнь 2012, 15:06:21
не думаю что здесь они (блуждающие токи) уместны в такой мере....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 12 Июнь 2012, 02:07:35
ещё как уместны!
я на вилку жирным кабелем массу дублировал
иначе ксенон глючил
блок розжига установлен на вилку
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KONTRABAS от 12 Июнь 2012, 17:57:09
Крокодил, на вилке где? поточнее
Или фото если мож???
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 13 Июнь 2012, 01:41:23
завтра отфотаю
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Пуповед от 24 Май 2013, 07:56:37
стал садиться аккумулятор. Пару раз не смог запуститься. Замерил на клемах заряд около 13.2. Ну начал тут читать...
Полез до реле, думал кидать массы, мерить. Смотрю, провод около фишки + провода, от реле перебита изоляция. Как не замыкало хрен знает. Короче это сыграло мне на пользу. Замерил тестером от минуса на акуме и на перебитом проводе (то есть от реле) 13.8-14.2В. А на клемах 13.2-13.5В. Полез дальше куда идет этот провод. И ба! Это какой такой самурай придумал прицепить такой провод таким способом?? Ну пропаял соединение. Это и есть пропаять краба?
И все. На 5 тыс оборотах ток на клемах 14.2В, на холостом после прогазовки держится14В.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Мохнатый от 25 Май 2013, 01:53:03
Вот, эксперимента ради, кувалдосамонауки для:Воткнул толстый медный кабель в чёрный-пречёрный выход РР, другой хвост-на раму. Результат-смотрите сами. Я лично 14В на этом мотоцикле ни разу с момента покупки не видел))))Т.е. прибавка более половины вольта и стабильность, чего ранее не было. Причём бросил-то так, не зачищая ни "ухо", ни шайбы, держится-и ладно
http://youtu.be/TSaZboB7ZeM (http://youtu.be/TSaZboB7ZeM)

Не знаю совершенно, как это может быть связано, но вот и тут же-"горячий старт". Уточню, что аккум мёртвый практически, за день падает до 11-10,5B. На съёмке видно, как быстро показания бегут к нулю)))Но-без удовольствия, но-таки завёлся.
http://youtu.be/NQgWA1zae34 (http://youtu.be/NQgWA1zae34)

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Пуповед от 25 Май 2013, 03:31:44
Ну значит не клемах, ни в массах проблема. РР или генер полумертвые... На моем сработала пайка краба. Ну я для профилактики еще зачистил клему провода массы, который идет на двиг. Думал выкинуть все фишки которые идут от РР и все перепаять, но так и не стал. Все в стоке и 14.2
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: egor от 18 Июнь 2013, 13:23:22
подскажите, на выходе с генератора при 5тыс/об- 85в с каждой обмотки, на 3тыс/об- около 40 а на холостом- 15- это нормально?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 18 Июнь 2013, 14:15:26
Если на все 3-х проводах почти одинаково, то нормально.
 А насчёт пропайки "краба" и допмассы на раму ради зарядки.... то можно сделать проще и надёжней, и без особотолстых проводов(это не касается усиления массы стартера)-кинуть провода такого же сечения с РР прямо на аккумулятор.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 04 Июль 2013, 15:00:59
Всем привет!
Подскажите, каково максимально-допустимое напряжение заряда?
Давеча померил: на холостых (1200 об/мин) - около 13,5В, а вот на 6000 об/мин - 17В, не "перезаряд" ли?
При дальнейшем увеличении оборотов напруга не растет.
Мерил на клеммах аккумулятора цифровым мультиметром.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Jendoss от 04 Июль 2013, 15:28:48
Цифровые ужастно пи..дят .Стрелочным нужно мерить.Там переменный считай ток.А акум буферная емкость
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: irokez от 04 Июль 2013, 15:57:42
Всем привет!
Подскажите, каково максимально-допустимое напряжение заряда?
Давеча померил: на холостых (1200 об/мин) - около 13,5В, а вот на 6000 об/мин - 17В, не "перезаряд" ли?
При дальнейшем увеличении оборотов напруга не растет.
Мерил на клеммах аккумулятора цифровым мультиметром.
Если напряжёметр не врет - то перезаряд, и сильный. 14-14.5 вольт должно быть
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 04 Июль 2013, 16:10:38
Всем привет!
Подскажите, каково максимально-допустимое напряжение заряда?
Давеча померил: на холостых (1200 об/мин) - около 13,5В, а вот на 6000 об/мин - 17В, не "перезаряд" ли?
При дальнейшем увеличении оборотов напруга не растет.
Мерил на клеммах аккумулятора цифровым мультиметром.
Если напряжёметр не врет - то перезаряд, и сильный. 14-14.5 вольт должно быть
Как с этим бороться? Реле менять?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 04 Июль 2013, 18:49:50
 Подробно расскажи, как мерял и чем. Если одним прибором, то пробуй другим. При 17-ти Вольтах у тебя должна сгореть лампа и предоханитель, хоть один. Если б в релюхе сгорел ограничитель напруги(забыл как называется), то не было б зарядки вообще, или валило б под 70 В. Так что, туда не лезь.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: vereschagin от 05 Июль 2013, 00:08:41
Это без нагрузки будет 70в, а так аккумулятор не дает напряжению расти. Если прибор не врет - сгорело РР, Проверь контачит ли черный провод РР с минусом аккума, если нет - тоже может быть перезаряд.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 05 Июль 2013, 10:24:01
Это без нагрузки будет 70в, а так аккумулятор не дает напряжению расти. Если прибор не врет - сгорело РР, Проверь контачит ли черный провод РР с минусом аккума, если нет - тоже может быть перезаряд.
Спасибо за отзывчивость!
Только на всякий случай уточню: в предыдущем посте "Александер" либо опечатался, либо не правильно прочитал мой вопрос. У меня намерено не "70В", а "17В"


Еще раз спасибо! Буду для начала пробовать что по-проще: то есть раздобуду стрелочный вольтметр или мультиметр.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 05 Июль 2013, 15:28:22
 Нет, это не очепятка. Генератор(исправный) запросто выдаёт этих 70 Вольт. А в РР есть стабилитрон на 14 Вольт(+-2-3 Вольта), лишние Вольты он коротит на массу, пропускает только 14. И "чуть-чуть беременным" он быть не может. Понятия не имею, что будет, если он сгорит, но 17 Вольт он не выдаст. Или пропустит всё напряжение, или всё коротнёт на массу(что вероятней всего!). Попробуй самый простой способ проверки: лампочку на 12 Вольт, лучше большую, "включи" в аккум при неработающем движке, и примерно запомни яркость. Потом на работающем. Если 17 Вольт, то светить будет как биксенон, и через 5-10 минут(а может и раньше) должна крякнуть.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 12 Июль 2013, 17:53:04
Если лампочка должна "крякнуть" через 5 - 10 минут, то почему тогда при езде она (точнее все остальные) не сгорают? Наверное все - таки напряжометр цифровой врет.  Меня не было, уезжал из города, сегодня будут пробовать мерить другим (стрелочным) вольтметром.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: irokez от 14 Июль 2013, 23:30:24
Если лампочка должна "крякнуть" через 5 - 10 минут, то почему тогда при езде она (точнее все остальные) не сгорают?
Ибо есть реле-регулятор. Который делает из 70 - 13-14
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 15 Июль 2013, 10:43:34
Ну при чем тут 70 вольт, если я мерию напряжение  уже после РР??? И получаю не 14, а 17В!


Вот результат моих замеров стрелочным мультиметром НЕ КИТАЙСКИМ! Старым, совдеповским, выпуска шестидесятых годов прошлого столетия (что в принципе совпадает с показаниями цифрового мультиметра)


1. Подсоединил мультиметр к клемам аккумулятора - около 13В
2. Завел мот, на холостых - около 14В
3. Поднимаю обороты, стрелка на приборе доходит почти до 18В.


Если есть комментарии по существу: буду благодарен!
Если есть желание поумничать и порассказывать, какое напряжение выходит с генератора и для чего нужно РР - лучше оставьте при себе.
Если кого-то обидел: прошу прощения, не со зла, сезон заканчивается, хочется быстрее решить проблему: получить реальный совет, а не теоретику.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Jafar от 15 Июль 2013, 11:05:01
Valdemar78ru, а есть возможность взять у знакомых рабочий РР? Попробовать поставить его на место своего и провести замеры? Если со 100%-рабочим напруха измениться - значит что-то в твоем РР просто перегорело и оно дает перезаряд, а значит под замену его.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: 117ый от 15 Июль 2013, 11:20:51
значит что-то в твоем РР просто перегорело и оно дает перезаряд, а значит под замену его.


На мой взгляд тут и обсуждать более нечего.


Сам прошлую неделю проковырялся с чертовой зарядкой, в итоге установил РР от ZZR400. Он, сцуко, давал сначала перезаряд до 17 В, но, после того как кинул на его шестой контакт в разъеме + от замка, все стало нормально: холостые 13,2, на оборотах - 14,5.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 15 Июль 2013, 11:29:18
Valdemar78ru, а есть возможность взять у знакомых рабочий РР? Попробовать поставить его на место своего и провести замеры? Если со 100%-рабочим напруха измениться - значит что-то в твоем РР просто перегорело и оно дает перезаряд, а значит под замену его.



Да, уже думал об этом, так и сделаю. Осталось только со знакомыми состыковаться, то у них дела, то у меня :-) Может заодно и проблему решу: при наборе оборотов после примерно 5тыс. на ходу мотор начинает глохнуть, предполагаю, что из-за перезаряда мозги начинает "клинить".
Хотя, стоя на нейтралке обороты раскручивает и  до 9 тыс.


Хотя про "начинает глохнуть мотор" это уже отдельная тема ;-)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Jafar от 15 Июль 2013, 11:31:17
холостые 13,2, на оборотах - 14,5.


Вот идеальные показатели, насколько я знаю. У самого такие.


Если клонит в меньшую сторону - то где-то уходит заряд, надо искать в проводке. Была такая ситуация, прозвонил-пропаял. Все стало в норме. Если в большую уходит - тоже явная проблема, но уже не с проводкой, а с реле. ИМХО
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Мохнатый от 15 Июль 2013, 13:28:52
Значит, моё РР было "чуть-чуть беременным"(с)-выдавало 17-18В, убило аккум и лампочки. Заменил на самодельное, доволен.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 17 Июль 2013, 10:46:51
+1!!!!
Мое старое тоже оказалось "чуть-чуть беременным"!


А теперь отчет о проделанной работе:
Купил РР "слегка б/у", от какого мота, даже не знаю.
По размеру значительно крупнее моего. (к слову сказать, когда снял старую релюху, не сильно удивился, что она сломалась: ее уже кто-то ремонтировал и залил чем-то типа эпоксидки, даже если ее правильно отремонтировали, то теплоотвод был фиговенький)
Из нее (вновьприобретенной РР) два жгута: один с разъемом на три контакта, "мамы" - к генератору. Второй жгут с разъемом на два "папы" ("+" и "-")
У меня от генератора разъем висел тоже на три контакта, но тоже "мамы". Пришлось поменять разъем, но это все равно пришлось бы делать, так как мой старый был в очень закисшем состоянии.
Разъем с релюхи в цепь постоянки срезал, прикрутил к разъемам от старой реле (у меня было два разъема по одному контакту).
На корпус НОВОЙ релюхи минус подавать не надо!
Чтобы "вкрячить" ее на штатное место пришлось слегка по краям подточить напильником радиатор (примерно по 3мм). Он там просто "огромный", не думаю, что это сильно ухудшит процесс охлаждения.
Подключил, померил:
Зажигание выключено: 12,6В
Зажигание включено (а вместе с ним две лампы ближнего счета по 55 Вт): 11,95В
Запустил двигатель, хх: что-то типа 13,0 - 13,6 В
При повышении оборотов от хх до 6500: 13,6-13,9-14,05-13,9-14,05
Если вдруг интересно, то могу скинуть фотку "новой" релюхи, правда, не понял, как их скидывать сразу на форум, умею только через ссылку на какой-либо файлообменник.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 09 Февраль 2014, 01:17:35
У меня такая проблема - нативная релюха, как полагается, сгорела еще до покупки, я устанавливал самопальный, который проработал цельных три сезона. Напряжение 14,8 в. Но. Аккумулятор выкипал в течение одного сезона. Купил на ебае тайваньский аналог оригинала за тысячу наших. Попробую его в действии. А на сколько сезонов должно хватать нового аккума? У меня аккум nitro 16 Ah поостоял 2 сезона.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Lotex от 09 Февраль 2014, 20:34:33
Ставил тоже тайванский регулятор с ebay за 45 баков  - все ОК второй сезон (не ленимся термопастой пользоваться). акк - 18 А.ч
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 10 Февраль 2014, 00:50:24
редкий случай когда повезло
они все на жвачке сделаны
но бывают живучие экземпляры
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 10 Февраль 2014, 21:37:10
Крокодил, ты делаешь меня настораживаться. Купил термопасту и нанес тонким слоем как между реле и ребристым "радиатором", так и между "радиатором" и кронштейном задней подножки (внутренней стороной). Термопаста у нас продается с туеву душу - в шприце 3 гр пасты нужно растянуть на обе поверхности. Буду пробовать. На всякий случай буду возить с собой самопальный регулятор, первое время.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 11 Февраль 2014, 01:37:56
проверено что самодуйный регулятор от ресурса мотоэлектро лучше и надежней чем кетай

http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363 (http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 11 Февраль 2014, 19:45:16
Но ведь Тайвань - не кетай? Ну если и кетай, то хороший кетай. У моей жены телефон НТС производства ХОРОШЕЙ КЕЙТАЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ТАЙВАНЬ до сих пор работает.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 11 Февраль 2014, 23:40:31
проверено что самодуйный регулятор от ресурса мотоэлектро лучше и надежней чем кетай

http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363 (http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363)
Если могу, лучше сам сбацаю! "Какдлясебе!"
Советские поезда самые поездатые поезда в мире!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 12 Февраль 2014, 01:04:13
проверено что самодуйный регулятор от ресурса мотоэлектро лучше и надежней чем кетай

http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363 (http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363)
Если могу, лучше сам сбацаю! "Какдлясебе!"
Советские поезда самые поездатые поезда в мире!
да там нелзья не смочь)) будут всего две трудности: надо нужные детальки раздобыть, и в основном проблема найти симисторы. хотя эт тут у меня проблема, в мегаполисах проблем ноль. и вторая это куда засунуть это самодельное реле ) вот на этом моменте станет ясно что свободного пространства на максе нет :)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 12 Февраль 2014, 02:21:01
еще раз и медленно
реле надо делать самому
на симисторах фирмы филипс они почти вечные
или от эрки ставить релюху
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 12 Февраль 2014, 02:23:34
проверено что самодуйный регулятор от ресурса мотоэлектро лучше и надежней чем кетай

http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363 (http://moto-electro.ru/forum/index.php?s=1100b80ec67c66d477402284c1c28b76&showtopic=363)
Если могу, лучше сам сбацаю! "Какдлясебе!"
Советские поезда самые поездатые поезда в мире!
да там нелзья не смочь)) будут всего две трудности: надо нужные детальки раздобыть, и в основном проблема найти симисторы. хотя эт тут у меня проблема, в мегаполисах проблем ноль. и вторая это куда засунуть это самодельное реле ) вот на этом моменте станет ясно что свободного пространства на максе нет :)
Да хоть под жопу второго номера! Только провонда подлинше припаять.... Вроде писали тута, что под жопу инсталировали....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 12 Февраль 2014, 02:27:03
еще раз и медленно
реле надо делать самому
на симисторах фирмы филипс они почти вечные
или от эрки ставить релюху
Я ставил то ли от эрки то ли от фыжера, х.з.... Брал б/у на авито.... Показали горсть релюх, выбрал так, чтоб меньше разъемы переделывать и чтоб радиатор был по-крупнее.
Плохо умел форум читать, да и лень некогда  было заморачиваться с паялом и закупкой комплектующих....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 12 Февраль 2014, 08:38:24
провода подлиньше и в закрытом от обдува месте это как раз не по феншую. греется оно, не так чтоб сильно-сильно, но все ж греется. особенно в сильную жару в пробке этот момент станет актуален.
свое РР я пристроил... ну ды вот куда я его пристроил:
(http://content.foto.my.mail.ru/inbox/iru2/59/h-64.jpg)
снаружи его не видно, провода не значительно длинее чем родные, плюс девайс на свежем воздухе. еще раз повторюсь, старайтесь делать диодный мост отдельно.
мне нравится вариант диодного моста от опелей (как на картинке) компактный и на радиаторе.
(http://content.foto.my.mail.ru/inbox/iru2/59/h-65.jpg)
на фотке выглядит вовсе не аппетитно, но это после 3х сезонов эксплуатации. и в момент демонтажа, для проверки еще одного самодела на предмет работоспособности.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Djonnyslayters от 12 Февраль 2014, 10:00:43
Все хорошо,но вот монтировать ее сверху двигателя это по-моему не самое прохладное и обдуваемое место)ИМХО.Греется падлюка-релюха самопальная довольно  сильно.Чем сильнее и больше радиатор и обдув,тем лучше.Я спаял и смонтировал ее под пассажирскую сидушку,убрал лишние перегородки для обдува,проработала сезона полтора,как-то попал в самый пик жары,после приехал-зарядка пропала,видать перегрелась,но самопал,когда он исправен,работает стабильно четко,подтверждаю.Правда чем холоднее место где оно будет располагаться,тем дольше оно будет служить правдой и верой вольтажу)Не зря ж стоковая релюха располагается внизу под левой подногой,то есть вообще в атмосфере)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 12 Февраль 2014, 15:47:48
поверьте, горячее может быть на самом деле холодным даже в тот момент когда вам кажется что оно горячее :)
а теперь пример установки родной РР, если вы помните, то прикручена она к огромному радиатору в виде кронштейна для здней подножки, а еще там же со стороны РР проходит трубопровод для оттока выхлопых газов, да плюс глушитель прикручен прямо к нашему радиатору РР. кстати t выхлопной куда выше чем у головок двигателя, думаю, всем понятно почему.
теперь рассмотрим мой вариант расположения (на котором кстати я не настаиваю!!):
мотор прохладнее даже когда горячий т.к. в случае его перегрева свыше 110С у вас будет проблема по-серьезнее чем незначительный перегрев РР. ето раz.
потом. (если мы стоим в пробке) при включении вентилятора на РР попадает поток воздуха Т-которого не будет выше 50-65С Для нас это кипяток!, а вот для нашей РР это как глоток холодной минералки, который спасает нашу РР в тяжелые моменты ее жизни. т.к. любое даже незначительное, на первый взгляд, движение воздуха это защита от перегрева. не последнюю роль играет и пластиковый тепловой экран.

А уж во время движения, поток свежего воздуха отраженный от ноги чудесно обдувает там нашу РэРэ  :grin:
ЗЫ.
"Не накрывать!" (с) предупреждение на электрообогревателях )
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: filickokey от 09 Июнь 2014, 21:53:04
Привет! Нужен мне зарядник значит.А можно таким вот: http://www.ulmart.ru/goods/641584 (http://www.ulmart.ru/goods/641584) акб зарядить,м? На аккуме инструкция по зарядке гласит: макс. ток заряда 3,6А, циклический режим 14,4-15В.
И по цене как, норм? А то дорого мб,м?

Вот на счет 3,6А мне ясно, мол, такое значение на зарядке выставлять. А чего за циклический режим? Я то хочу полностью зарядиться, часов так на 10 поставить.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Jackson от 09 Июнь 2014, 22:14:33
Аккумуляторы заряжают десятой частью от его ампеража т.е. 20 а/ч 2А.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: The_Unbeliever от 11 Июнь 2014, 22:40:30
Сегодня ездил синхронить карбюраторы, в процессе разогрел чуть выше винтеляторной зоны, мотоцикл стоял тарахтел минут двадцать, потом поехал в гараж подключать противотуманки через реле, проверяю напряжение на клеммах аккумулятора при работе мотоцикла - 12,3в, выключаю противотуманки - 12,4. Не могу понять, может это я спалил реле-регулятор, а может дело в подключенной к фарам четырехконтактной релюшке? Завтра ехать в Пермский край на слет, а в гаражах на ночь свет выключают. Как быть, комрады?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: filickokey от 11 Июнь 2014, 23:38:02
Поставил акб на зарядку(стоит под столом) Завтра расскажу результаты. Глядишь и "горячий старт" пропадет=)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 12 Июнь 2014, 00:10:49
сегодня победил проблему плохой зарядки.
почистил минусовой контакт на раму и пропаял несколько соединений (+,- от РР и + от предохранителя)
 было 12,5 стало 13,8
все счастливы.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: su_brat5 от 12 Июнь 2014, 00:41:10
Всем доброго времени суток!
Пропала зарядка, почитал пост, помучил поиск (погуглил). В Челябинске нашол и сразу выкупил обмотку гены. Решил если есть новая обмотка можно и свою снять и посмотреть ( к слову из Челябинска обмотку привезут 14 июня.) что да как. Снял , осмотрел с серьезным электриком. И надо же такому случиться моя обмотка пробита в одном месте и чинится на раз.
 Но вся история лишь для того чтобы сказать : ребята мы вкрячили обмотку генератора от BMW F650s на мой КУВАЛДОМЕТР.
Обмотка подошла пуля в пулю! Друг увидел как выглядит моя обмотка и предложил мне попробовать поставить давно валяющуюся у него обмотку от БМВ. Кого интересует могу выложить фотки!
 Вот так!

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: filickokey от 12 Июнь 2014, 00:41:55
сегодня победил проблему плохой зарядки.
почистил минусовой контакт на раму и пропаял несколько соединений (+,- от РР и + от предохранителя)
 было 12,5 стало 13,8
все счастливы.
займусь...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Бармалей от 12 Июнь 2014, 12:49:31
Но вся история лишь для того чтобы сказать : ребята мы вкрячили обмотку генератора от BMW F650s на мой КУВАЛДОМЕТР.
Обмотка подошла пуля в пулю!  Кого интересует могу выложить фотки!
 
это ценно, давай фотки
бех сей час как грязи , а вот обмотку на кувалду и ненайти :pardon:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: su_brat5 от 14 Июнь 2014, 12:21:09
Всем доброго времени суток.
Как разберусь как фотки выкладывать сразу выложу.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: filickokey от 14 Июнь 2014, 13:03:43
Всем доброго времени суток.
Как разберусь как фотки выкладывать сразу выложу.
сюда загружаешь фото: http://firepic.org/ (http://firepic.org/) и копируешь там ВВ код и вставляешь ее в сообщение здесь
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Flash709 от 14 Июнь 2014, 18:50:46
я тут погуглил. гена f650 400 ват против нашего 200 ват.
1. Как переживёт РР повышение мощности, не секрет что наше рр избыток ват переводит в тепло и имеет свойство сгорать. А тут в два раза больше наминал. Нужно ставить РР от Р1.
Вообще если и правда 400 ват, то я с удовольствием бы выкинул наш генератор и говно РР и затюнился :)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 14 Июнь 2014, 22:34:09
дык эти ватты не только в статоре но и в роторе живут
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Плохиш от 15 Июнь 2014, 21:31:55
Докладываю:
все крабы, даже мелкие, пропаяны, пропаяны все клеммы РР и обмотки, брошен провод 25мм2 на корпус стартера и на раму, он же плюсовой до и после реле стартера. К стоковому РР прикручен здоровый радиатор. Аккум Бош новый вьетконговский.
Итог: на холостых без фары 14.2в. При нагреве особо ничего не меняется. Но буду колхозить реле-регулятор от Р-ки.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: su_brat5 от 16 Июнь 2014, 00:36:09
(http://6.firepic.org/6/images/2014-06/15/x0ve5g17ekg8.jpg) (http://firepic.org/)
Проверьте, что получилось?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: su_brat5 от 16 Июнь 2014, 00:53:24
Всем доброго времени суток.
Проверил зарядку 13.6- 13.9 по мультиметру электронному. Ниже не падает и выше не поднимается , хоть включаю свет хоть выключаю!
Работает стабильно и радиатор РР не греется пока.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Бармалей от 16 Июнь 2014, 09:27:57
Ещебы мощь померять :chiffa:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 16 Июнь 2014, 10:23:31
 По личному опыту:
Мощности "родного" генератора вполне хватает и на всю электрику/электронику, и на допфару, и на зарядку аккума. Что-то ещё подключать не пробовал, незачем. А перемотать катушки, стоит всего 20-25 уёв.

 И насчет пропаек всяких. На всех мото и авто все соединения "мама-папа", и нормально работают. Никто же припаивает провода от зарядного устройства к клеммам аккума при зарядке, редко даже кто-то зачищает "крокодила" и клемму. И нормально всё, аккум заряжается хорошо. На хрена все эти лишние дёргания, а потом неудобства из-за них-распайка вместо разъединения?
   Если мамы-папы не окислены, то ищите другие причины. Я тоже всё пропаивал, делал допмассы, менял сечения проводов-всё до сраки! Причина была совсем не там... Не тратьте сил, не делайте "на всякий случай", усложняя себе же потом работу
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KISA от 17 Июнь 2014, 11:22:43
Сегодня случайно поторогал разъем от генератора-горячий, скотина. И походу пытается гореть. ВСЯ электрика обновлена. Вольтметр на заведеном показывает 14в. Почти не проседая тянет горячие ручки и подсветку. А вот свет у меня биксеноний, жрет много меньше штатного. И тока он горел. Я вот чет боюсь теперь, что лишние ваты с гены мне будут шатать мне проводку( Гы, теперь придется подсветку не выключать?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Vovan-Шмель от 17 Июнь 2014, 12:06:02
Сегодня случайно поторогал разъем от генератора-горячий, скотина. И походу пытается гореть. ВСЯ электрика обновлена. Вольтметр на заведеном показывает 14в. Почти не проседая тянет горячие ручки и подсветку. А вот свет у меня биксеноний, жрет много меньше штатного. И тока он горел. Я вот чет боюсь теперь, что лишние ваты с гены мне будут шатать мне проводку( Гы, теперь придется подсветку не выключать?
Разъем горячий от того, что пятно контакта малой, а ток немаленький. Как вариант - разомкнуть разъем, почистить, может поджать....
Лишние ватты вырабатываться не будут, ибо их вырабатывается именно столько, сколько "запрашивает" потребитель.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KISA от 17 Июнь 2014, 13:11:07
Это в автогенераторах нет лишних ватт. А у нас генер сразу крутит на все деньги. Про контакт надо подумать...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KISA от 19 Июнь 2014, 07:18:11
Дело было в колодке-не держались в ней отдельные контакты, что папы, что мамы. Выкинул колодку нах, контакты соединил наглушняк.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sanches от 19 Сентябрь 2014, 01:34:50
Други подскажите, на холостых выдает 15,2 с РР не слишком много? При увеличении оборотов не меняется.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 19 Сентябрь 2014, 02:00:47
cлишком много
в результате выкипит аккумулятор
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Schef от 19 Сентябрь 2014, 10:38:23
Может че с амперметром! А так много..идеально 14
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sanches от 19 Сентябрь 2014, 11:53:03
С фарой проседает до 15 , если включить дальний 14, 5. Родное РР накрылось пришлось поставить от какого то китайца, и маленько усовершенствовал проводку. Избавился от так назыаемого "краба" с РР пустил провод сразу на предохранитель и убрал соединение которое  с предохранителя на акум. В итоге слишком много вольт обнаружилось  :pardon:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 19 Сентябрь 2014, 12:42:49
китайское нельзя!
Саня если че у меня от рояля есть релюха
живая
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sanches от 19 Сентябрь 2014, 13:47:22
Дим, спасибо! Да мне это сезон докатать , а там и релюху или спаяю или от R 1 найду, тем более мне до тебя сейчас не добраться. :pardon:.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: geniius от 29 Сентябрь 2014, 22:45:12
Вопрос к знающим электронщикам))) подойдет ли эта деталюха http://www.chipdip.ru/product/bta24-600bwrg/ (http://www.chipdip.ru/product/bta24-600bwrg/)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: geniius от 02 Октябрь 2014, 08:48:55
Тоже лежит РР если что.


На острове, если помнишь показывал, что поставил кЕтайское рр так оно тоже сгорела ах эпоксидка раскололась, не проехало и 300 км
Вот и созрел на пайку "зачотной2" или "вечной" схемы от мотоэлектро.

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: geniius от 15 Октябрь 2014, 09:37:49
Парни, а кто пробовал сей девайс и подойдет ли он нам?
http://www.a-electronica.ru/RN1-BIKE-regulator-rectifier.html (http://www.a-electronica.ru/RN1-BIKE-regulator-rectifier.html)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KISA от 15 Октябрь 2014, 13:26:29
 Слыхал вроде че-то, чо оно копеечное и даже работает.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Дизель Старый от 16 Октябрь 2014, 07:50:26
бегло почитал статью ...
Смутила такая трактовка -

"...Так как внутреннее сопротивление генератора, а точнее его часть Rм, зависит от оборотов двигателя,

поэтому входное сопротивление выпрямителя-регулятора, который и является нагрузкой для генератора,
для получения наибольшей мощности должно также изменяться в зависимости от оборотов.
Те выпрямители-регуляторы, которые устанавливаются на мотоциклы, не способны изменять свое входное сопротивление,
поэтому генераторы мотоциклов отдают лишь часть возможной мощности.
На рис. 6. приведена расчетная зависимость мощности типового генератора с заданными ранее параметрами от оборотов двигателя.
Паспортная мощность подобного генератора составляет 250Вт при 5000 об\мин , таким образом на этих оборотах
штатный выпрямитель-регулятор снимает менее половины заложенной в конструктив генератора мощности..."

Мое мнение - это пистешь.
Реле регулятору не надо изменять входное сопротивление -
оно зависит от потребителей - чем больше потребителей, тем меньше сопротивление.
А РР только коротит избыток на массу.
И разумеется, ни как не может влиять на максимальную мощность.
В статье противоречия - похоже афтор далек от физики и электроники, но что-то где-то слышал ...

PS
Широтно-импульсная модуляция, предлагаемая афторм для РР на альтернаторах не имеет смысла.
Во первых, потому, что тогда на обмотках будет высокое напряжение,
и опасность пробоя возрастает многократно.


Во. вторых - это способ применим для преобразователей и стабилизаторов,
там где действительно важен КПД - если питание идет от аккумулятора например.

У нас же лишняя моща рассеивается в виде тепла на самом генераторе, и ввиде реактивной энергии в обмотках.

В-третьих, лекго измерить максимальную мощьность генератора, удалив РР,
и скажем оставив тллько выпрямительные диоды.
Она будет такая же, как и с РР любого типа )))

Значит самое разумное, для повышения эффективности РР -
применить диоды с малым падение напряжения.
Остальное все - фикция. 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Lotex от 13 Январь 2015, 20:19:24
Вопрос к знающим электронщикам))) подойдет ли эта деталюха http://www.chipdip.ru/product/bta24-600bwrg/ (http://www.chipdip.ru/product/bta24-600bwrg/)

подойдет НО таких надо 3 и еще ключ и стабилитрон на 14 Вольт а так-же диодный мост для выпрямления....
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: geniius от 13 Январь 2015, 21:55:59
Стабилитрон на 14 :secret:  где его взять :laugh3:
Поставил два на 13 точками друг другу :nea: идет 16
Потом оставил один на 13 :good:  14.2
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: m7570 от 26 Май 2017, 13:53:06
еще раз и медленно
реле надо делать самому
на симисторах фирмы филипс они почти вечные
или от эрки ставить релюху
День добрый! А така пойдет - SH650A-12    или SH750AA  или от YBR125  ?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: KISA от 26 Май 2017, 14:27:46
Надо РР от литра ставить, к примеру http://www.ebay.com/itm/Regulator-Rectifier-For-Yamaha-R1-02-14-03-04-05-06-07-08-09-10-11-12-13-GB/401334007195?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D40130%26meid%3De1d983a4c1c147f38d235f52a56d9f36%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D291929507026
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: m7570 от 27 Май 2017, 15:50:52
Надо РР от литра ставить
750 -е как раз с литровых сибих, 650е  с зизера 400, но тут опыт вроде есть удачной имплантации, просто то что есть на авито в наличии, а с ебея ждать долго, спасиб, тогда уж лучше наверное спаять за выхи.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 11 Август 2017, 14:14:16
(https://cs540101.userapi.com/c638927/v638927571/77360/LJsdjAa95Bg.jpg)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 11 Август 2017, 17:18:26
А может лучше угольную лампу Лодыгина использовать?
Чем тебе мультиметры не угодили?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 11 Август 2017, 18:09:04
интересное кино!
а как ты ещё по другому генератор на нагрузке проверишь?
на равномерной нагрузке на всех трёх фазах?

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: besit от 11 Август 2017, 23:20:59


Вот просто в эстетических целях распечатаю это на принтере и повешу в гараже на стену.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 12 Август 2017, 09:39:41
интересное кино!
а как ты ещё по другому генератор на нагрузке проверишь?
на равномерной нагрузке на всех трёх фазах?
Так-то аналоговый способ ни разу не гарантирует точность. Глаз - еще более неточный прибор, нежели китайский мультиметр.
По хорошему надо, конечно, 3 вольтметра. Но можно и по парно на одинаковых оборотах - обороты регулировать винтом ХХ для точности
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master Sem от 12 Август 2017, 11:44:34
замечательный прибор, доступный и конкретный)). Маладца :friends:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: AndreyGround от 14 Август 2017, 21:07:00
вопрос походного освещения в палатке закрыт навсегда!


(https://cdn.sima-land.ru/items/1432531/0/700-nw.jpg)


 А способ проверки нифига не лишний !!!  :good:  Спасибо за опыт- принято :)






 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 14 Август 2017, 23:34:00
в общем то это единственный способ померить переменку на гене под нагрузкой
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 15 Август 2017, 06:02:07
в общем то это единственный способ померить переменку на гене под нагрузкой
А н а х@%? Нет конечно если тебе грустно и ты от скуки скупаешь лампочки с проводками в хоз товарном магазине и городишь огород вокруг мотоцикла, то пойдет.
Но если надо проверить гену, то нужна просто хорошая цешка и проверить надо только одинаковость сопротивления всех обмоток и отсутствие пробоя на корпус, ВСЕ! больше там делать нефиг.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Жан от 15 Август 2017, 13:42:11
Лёха, это эффективно, но не эффектно!) Этож прям поэзия инженерная какая-то, "три лампочки в треть накала",что-то ламповое в этом есть, не цифровое)))

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 15 Август 2017, 14:21:46
... что-то ламповое в этом есть ...
Ага, лампочки  :Laie_60B:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 16 Август 2017, 09:11:36
Цитировать
одинаковость сопротивления всех обмоток и отсутствие пробоя на корпус


  Только одинаковость. У них случается межвитковое. А на корпус они с одной стороны все закреплены. Однако и одинаковость(которую очень трудно замерять) может ничего не дать. В моём случае, например, сгорели по 2 катушки на фазу... и напругу одинаковую выдавали, и сопротивление одинаковое. Проще крышку сразу снять, и глянуть на предмет выявления тёмных катушек.... если есть-в перемотку сразу! Лучше сразу, как только начала уходить потихоньку зарядка.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 16 Август 2017, 09:31:30
Только одинаковость. У них случается межвитковое.  В моём случае, например, сгорели по 2 катушки на фазу... и напругу одинаковую выдавали, и сопротивление одинаковое.
Исключение только подтверждает правило, но лично я не разу не видел 3 одинаково замкнувшие катушки, это просто не реально с точки зрения физики.


и массой катушки не какого контакта не имеют это факт.

С чего это вдруг? Нет там контакта массу и быть не может, вместе сомкнуты все 3 оставшихся конца катушек и лежат себе спокойно заизолированные, без всякого контакта на массу. Можно соединить по другому (в треугольник) но в любом случае не какого понтакта с массой у катушек быть не должно.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 16 Август 2017, 16:31:46
померить на нагрузке
ключевое слово на нагрузке
померить напряжение генератора на нагрузке
хоть цешкой хоть х-ешкой
камбоджийским  мультиметром
не принципиально


напряжение это должно быть одинаковым для всех трёх фаз под нагрузкой
трёх ламп накаливания из домашней люстры
это для упёртых маньяков
можно ещё снять генератор и осмотреть обмотки
проверить их сопротивление цешкой х-ешкой и камбоджийским тестером


для остальных кому нужен результат а не процесс
можно просто подключить три лампочки
без всяких приборов
и проверить равномерность свечения на всех трёх фазах

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master Sem от 17 Август 2017, 01:09:54
Кракодил :friends: , Жосткий но правильный речь сказал! и главное , Не в Бров ,а в ГлаЗ!

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 17 Август 2017, 04:03:33
померить на нагрузке
ключевое слово на нагрузке
померить напряжение генератора на нагрузке


А что есть прецеденты когда напруга без нагрузки одинаковая, а под нагрузкой нет?
Объясните мне пожалуйста тогда физику данного процесса, чем такое может быть вызвано кроме изначальной намотки разных фаз проводом разного сечения.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 17 Август 2017, 11:37:57
в случаях межвиткового замыкания
и замыканий обмоток  на массу
а так же обрывах фаз

 лампы накаливания отработаю чётко
т. е. равномерного свечения не будет
или одна две лампы совсем светить не будут

так 25 лет проверяю автомобильные и мотоциклетные генераторы
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 17 Август 2017, 11:57:39
в случаях межвиткового замыкания
цешка покажет разное сопротивление обмоток, напряжение и без нагрузки будит разным, так как число витков "находящихся в работе" на замкнутой катушке будет меньше.


и замыканий обмоток  на массу


цешка покажет пробой на массу


Цитата: Крокодил link=topic=3351.msg204679#msg204679 date=1502959077[size=2
]а так же обрывах фаз[/size]

цешка покажет обрыв на одной из обмоток, напряжение и без нагрузки будит разным, так как одна из фаз не будет выдавать напряжение вообще.



влампы накаливания отработаю чётко
т. е. равномерного свечения не будет
или одна две лампы совсем светить не будут
так 25 лет проверяю автомобильные и мотоциклетные генераторы

Да пожалуйста я что разве против? Метод рабочий и имеет право на жизнь, просто выставлять его как единственно возможный и уникальный не стоит.
И еще у метода с лампочками есть один огромный косяк, им нельзя проверить снятый и разобранный генератор.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 17 Август 2017, 16:25:09
Да пожалуйста я что разве против? Метод рабочий и имеет право на жизнь, просто выставлять его как единственно возможный и уникальный не стоит.
И еще у метода с лампочками есть один огромный косяк, им нельзя проверить снятый и разобранный генератор.[/size][/font]
А еще сейчас в гараже проще Ц-шку найти, чем 3 лампочки накаливания
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 17 Август 2017, 16:43:47
ну что тут ещё добавить???
занавес! 

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 17 Август 2017, 17:06:51
ну что тут ещё добавить???
занавес!
:Laie_60B: :Laie_60B: :Laie_60B: :Laie_60B:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master Sem от 17 Август 2017, 23:31:29
памедленней :connie_nutzo: , начинаю труд научный на данную тему, а шо? вон какие сдесь слова :Laie_81:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Slavec от 07 Сентябрь 2017, 04:14:00
гы.....   я бы шунты повесил и ток померял на трёх обмотках....    если бы савсем прижало - то сравнил бы ещё и осциллографом, благо всякого этого добра, да ещё и в мобильном исполнении, у меня терь - хоть жопой еш...
Лёх (Db), теоретически - ты конешн прав, меряешь сопротивление обмоток - и аллес... НО! сраные обмотки - это нихера не сопротивление на самом деле, это мать его, катушко! по идее верно было бы мерить индуктивность.... а самое здравое, чтоб всех шайтанов сразу вычислить - померить мощность выдаваемую генадием (т.е под нагрузкой), т.к. напруга в холостую в некоторых случаях тоже не показатель.... и вот чтоб не заниматься всяким изъёбством, поиском подходящих шунтов, асцилов, измерителя индуктивности, амперметров переменного тока, или в идеале вольтапмперофазометр (кстати, сука, он тоже у меня езь!!) - то тада вполне канают лампочки....   вместо лампочек могу предложить подключить одинаковые паяльники и мерять их температуру, так точнее будет...     :laugh3: но лампочки - дешевле и проще однозначно.  :yes3:

 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 07 Сентябрь 2017, 11:13:12
могу предложить подключить одинаковые паяльники и мерять их температуру, так точнее будет...     :laugh3
Тема с паяльниками интересная. можно совместить полезное с полезным, если кто долг не отдает  :dirol:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 08 Сентябрь 2017, 04:09:53
(https://pp.userapi.com/c840122/v840122883/27018/lFcjGqlUElk.jpg)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 31 Июль 2018, 09:28:49
Ребят, привет.
Не заряжается аккум (новый). До реле хорошее напряжение, при увеличении оборотов растёт, после реле нет.
Новое оригинальное 8.5 стоит. Можно взять этот китайский аналог или опасно?  https://m.ebay.com/itm/For-Yamaha-VMX1200-V-MAX-1200-1996-2007-2000-2003-Regulator-Rectifier-Voltage/391806640178?hash=item5b397ee032%3Ag%3AgwAAAOSwJH1ZNcGk&_sop=15&_pgn=5&_nkw=RECTIFIER+v-max&_from=R40&rt=nc
Это ведь получается только в реле может быть дело или ещё какие-нибудь причины?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 31 Июль 2018, 09:55:28
По поводу китайских аналогов - был как положительный, так и отрицательный опыт. Можно попробовать поискать б/у от того же R1 или чего другого, со схожими характеристиками.
Все потери, исправность генератора, реле и потребителей проверяется согласно мануалу тестером.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 31 Июль 2018, 10:56:56
По поводу китайских аналогов - был как положительный, так и отрицательный опыт. Можно попробовать поискать б/у от того же R1 или чего другого, со схожими характеристиками.
Все потери, исправность генератора, реле и потребителей проверяется согласно мануалу тестером.
Б/y вообще не хочу ставить, вдруг он сломается. Посмотрел новое оригинал от R1 2001 года, оно совсем другой формы, в штатное место уже не поставить, и доставка почти месяц, хотя по деньгам конечно почти в 2 раза дешевле.
Есть ещё какие-нибудь варианты?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ЯщеR от 31 Июль 2018, 11:03:10
Я б для начала китай поставил и посмотрел, что будет. Более дорогое решение ещё успеется применить.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 31 Июль 2018, 12:34:23
месяц на кятае переездить
и потом поставить от р1
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 31 Июль 2018, 12:43:05
Б/y вообще не хочу ставить, вдруг он сломается...
А мотоцикл ты новым брал?  :grin:

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 31 Июль 2018, 17:20:15

месяц на кятае переездитьи потом поставить от р1

Так он ведь по габаритам совсем другой, как его ставить то?


Б/y вообще не хочу ставить, вдруг он сломается...

А мотоцикл ты новым брал?  :grin:

Нет. И вот что из этого вышло))
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: sergo65 от 01 Август 2018, 09:42:15
Так куда фантазия позволит туда и ставь.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 10:35:28
переходная плита
люминий 5 мм
термопаста на посадочные поверхности
и на штатное место
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 10:36:31
там надо будет небольшой вырез на релюхе сделать
шоб на штатное место село
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 01 Август 2018, 10:57:51
переходная плита
люминий 5 мм
термопаста на посадочные поверхности
и на штатное место
Заказал вчера китайское реле. Если сломается, тогда попробую этот метод.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 11:28:25
если оно сломается
ты закажешь
привод выбаста блок управления приводом
реле поворотов
приборку
АКБ
все лампочки
и может быть мозги
мозги маловероятно они имеют очень хорошую защиту
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Август 2018, 15:22:33
если оно сломается
ты закажешь
привод выбаста блок управления приводом
реле поворотов
приборку
АКБ
все лампочки
и может быть мозги
мозги маловероятно они имеют очень хорошую защиту
Ой, да хорош жути нагонять.
Одно реле и закажет. У 99% так
Но чтобы не запустить это дело и не попать на АКБ, неплохо бы поставить простейший вольтметр хотя бы. Брендовый с люиса или китайский за семь копеек - пофигу.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 01 Август 2018, 15:24:58
Ой, да хорош жути нагонять.
Одно реле и закажет. У 99% так
Но чтобы не запустить это дело и не попать на АКБ, неплохо бы поставить простейший вольтметр хотя бы. Брендовый с люиса или китайский за семь копеек - пофигу.
Это как? Можно поподробнее.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Август 2018, 15:30:07
Что как? В подавляющем большинстве случаев накрывание реле влечёт за собой недозаряд. Бывает и перезаряд, но крайне редко, уж во всяком случае похоронить всё, Крокодилом перечисленное, при перезаряде, это надо очень постараться и быть патологически невезучим.
Поставь куда-нибудь вольтметр и будешь в режиме реального времени иметь информацию о состоянии бортовой сети. Накроется реле - сразу узнаешь
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Август 2018, 15:33:26
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kgRgiWagSKJjy0Fgq6ARqFXa2.jpg)


3 бакса. Тут есть что обсуждать?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 15:40:02
50х50
прошивание на сквозь опорного стабилитрона
и все рабочее напряжение генератора идёт в бортовую сеть
напряжение моментально скачет до 30 В
последним умирает аналоговый вольтметр


и так на моей памяти было три раза
все терпилы ставили дешёвый китай на поезить
типа у братвы же работает
до сих пор приводы выбаста ищут подешевле


мы когда с Хомяком разобрали эту релюху долго ржали
она на синей изоленте собрана и на жвачке
внешний вид прям оригинал оригинальный
и люминевые провода каждая жилка покрыта тонким слоем меди
и диодный мост там от модельки автомобильной
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 01 Август 2018, 15:40:13
А, понятно. Чет сразу не сообразил. Спасиба.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 01 Август 2018, 15:43:52
50х50
прошивание на сквозь опорного стабилитрона
и все рабочее напряжение генератора идёт в бортовую сеть
напряжение моментально скачет до 30 В
последним умирает аналоговый вольтметр


и так на моей памяти было три раза
все терпилы ставили дешёвый китай на поезить
типа у братвы же работает
до сих пор приводы выбаста ищут подешевле


мы когда с Хомяком разобрали эту релюху долго ржали
она на синей изоленте собрана и на жвачке
внешний вид прям оригинал оригинальный
и люминевые провода каждая жилка покрыта тонким слоем меди
и диодный мост там от модельки автомобильной
Ну я уже заказал. Ладно, тогда сейчас ещё параллельно от R1 закажу. Там же от любого года подходит? Там кстати фишки такие же как на V-max или их обрубать придется?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 15:48:56
фишка там своя
можешь заказывать фишу то же
я тупо припаял провода к релюхе
не люблю разъёмы в цепи заряда


от р1  и вообщем на всю уману с 2003 года релюхи производят в Китае
белыми китайцами
при помощи японской дубины
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 15:49:37
они отличного качества
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 01 Август 2018, 15:53:48
Т.е. мне заказывать от R1 2003 - 2018 года?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Август 2018, 15:53:53
50х50...
Замути опрос всех у кого дохло реле в ВК и ты сильно удивишься что там даже не 10/90 будет.
К слову от перезаряда после смерти реле повыгорали лампы и вытекло реле поворотов у меня на Днепре когда-то. Так что тоже некоторым образом прочувствовал ситуацию  :chiffa:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 16:01:55
без разницы от какой Р1 заказывать
там универсальное реле шло на половину моделей уманы
в т ч и на пианино например
чем свежее год тем новее элементная база
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 01 Август 2018, 16:03:58
если поискать на форуме
был чертёж переходной плиты РР от эрки на кувалду
сам лично выкладывал
точно не вспомню где
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dva от 04 Август 2018, 17:55:32
у меня от р1 стоит.
выпилен уголок радиатора и просверлена дополнительная дырка. родная одна подошла. вторую по месту просверлил


фишка была переобжата от вмакса. но по переменке один контакт сильно грелся. похожу плохо обжата была. или уже был провод подгоревший и продолжал греться.


в итоге переобжал одинарными контактными фишками. 3 года полет нормальный
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: леха ..... от 04 Август 2018, 21:00:26
обжатые клеммы? имхо но чет ненадежно однако,мне если уж приходится то припаиваю,главно надо без кислоты паять,хватает канифоли
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 04 Август 2018, 23:57:41
у меня от р1 стоит.
выпилен уголок радиатора и просверлена дополнительная дырка. родная одна подошла. вторую по месту просверлил


фишка была переобжата от вмакса. но по переменке один контакт сильно грелся. похожу плохо обжата была. или уже был провод подгоревший и продолжал греться.


в итоге переобжал одинарными контактными фишками. 3 года полет нормальный




только паять
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 05 Август 2018, 06:54:09
Ребят, привет.
Не заряжается аккум (новый). До реле хорошее напряжение, при увеличении оборотов растёт, после реле нет.



    Хорошая или плохая-так говорят не о технике. Сколько Вольт зарядка сейчас у тебя? Только в цифрах! Когда-то, наслушавшись советов "бывалых", я угробил весь имеющийся в наличии припой,  купил 2 РР, спец сделал РР по любимой схеме  Крокодила.... и получил толку НОЛЬ! Крокодил скажет:"Все мамы/папы в топку! Всё паять!!! А РР всенепременно колхозстроевское, то моей любимой схеме!!!"
  И никто не сказал, что помимо РР в зарядке очень активно работает статор. И что межфазное напряжение "подбитого" статора одинаковое, и очень приличное. Я выбросил денег на 2 РР, и на изготовление 3-го... а после перемотки статора(6 чёрных катушек), поставил старое, "родное" РР....и проблема исчезла вообще! А денег, выброшенных на ветер, трошки жаль...не дешёвые они.
  Если нет друзей, которые могут для проверки снять своё рабочее РР, то загляни под левую крышку, и глянь на состояние катушек статора... можешь даже сфоткать, и показать здесь(если ты дальтоник :grin: ). Делов на час, зато уверенность потом в любом случае. Ты точно узнаешь ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ!
  И ещё... Замерь напругу выхода из РР, и на аккуме. Если разница большая, то(чтоб не заниматься "камасутрой") кинь провод от выхода РР прямо на клеммы аккума. Но я очень сомневаюсь, что разница больше чем 0,2 В(что на зарядку аж никак не повлияет... типа на РР 13 В, а на клеммах аккума 12,8 В... всё равно нужно не меньше 13,8 В)... если только там у тебя совсем говнопрОвод, и перепад 0,8-1,0 В... 
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 05 Август 2018, 12:42:37
перекос фаз пробитой обмотки генератора
без нагрузки может не проявится


проверять только под нагрузкой
то шо Петрович танцевал брейк пару недель случай не единичный
я точно также снимал исправную обгонку на бис три раза
а дело было в конченом аккумуляторе
который то хочу то не хочу
как тёлка на восьмое марта

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 05 Август 2018, 13:55:46
три раза снять обгонку и только потом проверить АКБ..... ну круто, молоццом
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 05 Август 2018, 18:00:22
а как проверяют акб?
а то я не знаю
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 05 Август 2018, 18:01:07
и ещё
какое масло лить в вымакс?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Master Sem от 05 Август 2018, 20:10:12
 тут дело непростое. сдесь непростые ездюки. сдесь вЫмаксеры, прости господи за мой руский. ибо ремонт это священное действие, а диагностика это вообще занятие истинных ценителей процеса. потому где сколько и как. неважно , важно происходящее в кругу понимающих, с коментами и советами. потому как собраты и желают наилучшего. ведь после этого мона и в космос, и без проблем наверняка. КРОК , а там шо? масло какоето еще есть?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: леха ..... от 05 Август 2018, 21:22:00
 :good: :friends: :moto: :moto: :moto:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 05 Август 2018, 22:52:32
Ребят, привет.
Не заряжается аккум (новый). До реле хорошее напряжение, при увеличении оборотов растёт, после реле нет.



    Хорошая или плохая-так говорят не о технике. Сколько Вольт зарядка сейчас у тебя? Только в цифрах! Когда-то, наслушавшись советов "бывалых", я угробил весь имеющийся в наличии припой,  купил 2 РР, спец сделал РР по любимой схеме  Крокодила.... и получил толку НОЛЬ! Крокодил скажет:"Все мамы/папы в топку! Всё паять!!! А РР всенепременно колхозстроевское, то моей любимой схеме!!!"
  И никто не сказал, что помимо РР в зарядке очень активно работает статор. И что межфазное напряжение "подбитого" статора одинаковое, и очень приличное. Я выбросил денег на 2 РР, и на изготовление 3-го... а после перемотки статора(6 чёрных катушек), поставил старое, "родное" РР....и проблема исчезла вообще! А денег, выброшенных на ветер, трошки жаль...не дешёвые они.
  Если нет друзей, которые могут для проверки снять своё рабочее РР, то загляни под левую крышку, и глянь на состояние катушек статора... можешь даже сфоткать, и показать здесь(если ты дальтоник :grin: ). Делов на час, зато уверенность потом в любом случае. Ты точно узнаешь ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ!
  И ещё... Замерь напругу выхода из РР, и на аккуме. Если разница большая, то(чтоб не заниматься "камасутрой") кинь провод от выхода РР прямо на клеммы аккума. Но я очень сомневаюсь, что разница больше чем 0,2 В(что на зарядку аж никак не повлияет... типа на РР 13 В, а на клеммах аккума 12,8 В... всё равно нужно не меньше 13,8 В)... если только там у тебя совсем говнопрОвод, и перепад 0,8-1,0 В...
На аккуме 12 с чем-то, но я его от сети заряжал, поэтому на эти цифры ориентироваться смысла нет. Если снять плюсовой провод на заведенном моте - глохнет, если при этом откручен газ - не глохнет. Один щуп на массу, другой на отсоединенный плюсовой провод - показывает 4 вольта, не зависимо от оборотов. До реле все три провода дают не меньше 32 вольт (точно не помню, вроде даже до 50 доходило) если газ чуть открыть.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dva от 06 Август 2018, 01:04:07
да, и в правду что то не работает ))))
потому, как если бы все было в порядке, то при снятии клеммы с аккума(пох какой) и откручивания газа - у тебя выгорала бы вся электрика нах!!!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dva от 06 Август 2018, 01:06:49
у меня от р1 стоит.
выпилен уголок радиатора и просверлена дополнительная дырка. родная одна подошла. вторую по месту просверлил


фишка была переобжата от вмакса. но по переменке один контакт сильно грелся. похожу плохо обжата была. или уже был провод подгоревший и продолжал греться.


в итоге переобжал одинарными контактными фишками. 3 года полет нормальный




только паять
согласен. полностью, но когда делал был не уверен в результате. и думал на тему дальнейших разбираний узла. поэтому клеммы.
потом обязательно надо будет спаять, подумал я тогда...... и езжу по сей день )))
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 06 Август 2018, 06:38:25
Цитировать
На аккуме 12 с чем-то, но я его от сети заряжал, поэтому на эти цифры ориентироваться смысла нет
Цитировать


   Я тебе не о снятом аккуме говорю. Какое напряжение на клеммах аккума(НЕ СНЯТОГО!) на 1500 об/м? Какое напряжение на отсоединённом проводе от РР(из "краба" выдерни и замеряй)? От генератора межфазное... "Не меньше 32 В"-это не замер! Конкретно цифра нужна, разница между ними. Кстати, у меня на 6-ти замкнутых катушках выдавало до 70-ти.
   А вообще-то...это лечение триппера по фотографии. Судя по твоим постам(не обижайся), ты ещё не понимаешь, что нужно для зарядки, где возможны потери, что может нае**утся, и как всё это наладить. Метод научного втыка имеет право на жизнь, но он дорогой и продолжительный. Поэтому кинь здесь клич(А в МСК, как говорят сибиряки, вемаксёров как говна за баней)... а вдруг кто-то и согласится помочь...просто, по-дружески.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Russian Ivan от 25 Август 2018, 19:30:25
Ребят, привет.
Не заряжается аккум (новый). До реле хорошее напряжение, при увеличении оборотов растёт, после реле нет.



    Хорошая или плохая-так говорят не о технике. Сколько Вольт зарядка сейчас у тебя? Только в цифрах! Когда-то, наслушавшись советов "бывалых", я угробил весь имеющийся в наличии припой,  купил 2 РР, спец сделал РР по любимой схеме  Крокодила.... и получил толку НОЛЬ! Крокодил скажет:"Все мамы/папы в топку! Всё паять!!! А РР всенепременно колхозстроевское, то моей любимой схеме!!!"
  И никто не сказал, что помимо РР в зарядке очень активно работает статор. И что межфазное напряжение "подбитого" статора одинаковое, и очень приличное. Я выбросил денег на 2 РР, и на изготовление 3-го... а после перемотки статора(6 чёрных катушек), поставил старое, "родное" РР....и проблема исчезла вообще! А денег, выброшенных на ветер, трошки жаль...не дешёвые они.
  Если нет друзей, которые могут для проверки снять своё рабочее РР, то загляни под левую крышку, и глянь на состояние катушек статора... можешь даже сфоткать, и показать здесь(если ты дальтоник :grin: ). Делов на час, зато уверенность потом в любом случае. Ты точно узнаешь ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ!
  И ещё... Замерь напругу выхода из РР, и на аккуме. Если разница большая, то(чтоб не заниматься "камасутрой") кинь провод от выхода РР прямо на клеммы аккума. Но я очень сомневаюсь, что разница больше чем 0,2 В(что на зарядку аж никак не повлияет... типа на РР 13 В, а на клеммах аккума 12,8 В... всё равно нужно не меньше 13,8 В)... если только там у тебя совсем говнопрОвод, и перепад 0,8-1,0 В...
Похоже это реально генератор. Поставил новое реле и вообще ничего не поменялось. До реле на заведенном моте напряжение 11v , когда откручиваю газ падает до 4-6v (если я правильно на вольтметре переменный ток выставил), хотя должно наоборот расти.
Есть какой-нибудь мануал как генератор менять?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 30 Август 2018, 12:14:05
Похоже это реально генератор. Поставил новое реле и вообще ничего не поменялось. До реле на заведенном моте напряжение 11v , когда откручиваю газ падает до 4-6v (если я правильно на вольтметре переменный ток выставил), хотя должно наоборот расти.
Есть какой-нибудь мануал как генератор менять?
В клаймере вроде как есть про замену.
Да там ничего сложного. Крышку сними и станет все понятно
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 11 Сентябрь 2018, 16:32:24
Всем привет! Прошло уже 5 лет, как продал вымакс, забыл, что такое обгонки, крабы и прочие приятные вещи. Но проблема зарядки меня снова подкараулила. Можно я тут слегка, по старой памяти, обсужу проблему с зарядкой не вымакса и даже не имахи :blush2:


В общем, ситуевина началась не сразу, 9 июня забодал я шкоду йети в славном городе Жуковский, вернее, с юридической стороны, она меня забодала в правый бок. Ну и после этого мотоцикл со всей дури упал на левую крышку двигателя, расколов ее. Скорая, которая ехала через 5 минут мимо, остановилась и стала спрашивать, тыкая пальцами в лужу 7100, где же труп?


Собственно, потом мне выплатили компенсацию, я заказал детали и начал неспеша разбирать мапед, тут выяснилось два момента: 1, помимо того, что чисто физически дуги на сей мапед не установить, в виду отсутствия дуплексной рамы, так еще и вся пластмасса, в том числе фара, висит на пластиковой морде, без которой в принципе фару ставить не на что.


Поставил я крышку, статор перед установкой поглядел, ничего не углядел криминального. И китайские диодные противотуманки, горело у меня, хотелось кататься хотя бы днем.


Через месяц пришел пластик и началось веселье.


Началось все с того, что на горячую отказался запускаться в пробке, тут у меня уже екнуло, в памяти опыт толкания вымакса засел навсегда.


Приехал, померял - нет напряжения. Сплавился контакт рр, отрезал, проверил на скрутках - ничего не изменилось. Взял у кореша рр от 9 нинзи, они одинаковые, напряжение пошло, но без фары и только на повышенных оборотах... С фарой резко все падало на 12 и все. Долго курил мануал, прозвонил все, что можно.
Генератор по 70 вольт переменки между витками(мануал от 85 до 120 на 4к). Этот момент мне до сих пор не ясен, где мои 15 вольт? Сопротивление 0,5 ома между витками. На массу не бъется.
РР, которое я взял у друга с битой 9 - 2 фазы пробиты, отсюда заряд под напряжением не идет.
Мое родное РР - припаял провода от гены намертво, поставил, на холостых 14 вольт, фара на ближнем, на дальнем - 14 вольт на хх. Даешь обороты - падает до 12,7! Собака сутулая.


Электрик из меня херовый, 12 по Москве и России еще меньше чем вымаксов, никто с такой проблемой не сталкивался. Все прошлые выходные сидел в гараже, пытаясь разобраться где эта падла засела.


Смущают несколько пунктов:
1.  до аварии все светилось и моргало, но я не ездил по пробкам и не глох в них.
2. В аварии пострадала крышка генератора, на которой висит статор, но статор звонится нормально, единственный смущающий по нему момент, выдает меньше переменки на 4к, чем должно быть в мануале.
3. У разъема гена-рр был херовый контакт какое-то время, один контакт от этого оплавился и почернел, следы кз на клеммах, отсюда могло пострадать и РР и статор.
4. Человек, сам паяющий рр, которому я возил оба имеющихся у меня, сказал, что проблема может быть в аккумуляторе, типа осыпался при ударе, сколько лет аккуму не знаю, был вместе с мапедом в придачу.
5. Перечитал эту тему, увидел пост про херовую массу, у меня рр не такое, как было на вымаксе, у него на выходе идет 2 провода массы, 2 провода плюса и 1 управляющий, надо ли ему доп массу кидать - не знаю.


Может позже, если обгонками не закидаете, вспомню еще что.


А теперь самое главное, от чего едет уже крыша:
Че мне с этой херней делать? :pardon:
Вижу такую последовательность: сегодня сниму с мотоцикла друга его аккум, меньший по емкости, предварительно замерив напряжение у него в сети, поставлю на свой. Если ничего не изменится, буду снимать статор(пластик, мать его, снимать с обеих сторон, масло залил тыщу км назад, прокладки одноразовые, которые идут по месяцу) и смотреть визуально на горелые места. Если гена визуально цел, то остается только РР, которое показывает мануальные значения, но один черт не работает под нагрузкой?
Дабы исключить потери в сети от рр до аккума, можно ли мерить на отсоединенном от бортовой сети контакта рр? Там 2 фишки, в одной только 3 провода гены, в другой провода в бортсеть? Не спалю я так рр, сняв с него нагрузку?


В общем подсказкам, советам был бы рад, если кто сталкивался с подобным и знает куда копать было бы вообще прекрасно. Я уже даже автомобильные форумы изучил и принцип работы генератора и рр, только особой ясности оно мне не дало.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 11 Сентябрь 2018, 23:40:37
падение напрежения при добавке газа
это симптомы РР
или плохого минуса на РР
черный провод на батарею напрямую запаять все разъемы
красный на батарею напрямую
и запаять три провода генератора


генератор проверить на полную нагрузку лампами
метод проверки где то разделе ремонт
электричество
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 11 Сентябрь 2018, 23:43:22
читать


http://www.vmax-club.ru/forum/index.php?topic=12609.45



Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 12 Сентябрь 2018, 10:38:15


    Ты глянул на катушки, и не увидел ничего криминального? Это как? Сгоревшие(замкнутые межвитково) катушки не обуглившиеся, не чёрные... просто потемневший лак(обрати внимание на верхние, и сравни с нижними), не "бронза", как лак обыкновенных медных проводов, а темней. В средине катушки да, черные, обуглившиеся. А снаружи всё таки масло охлаждает.

Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 12 Сентябрь 2018, 13:37:31
Да небыло там ни черного, ни сгоревшего, он бы, в таком состоянии, звонился бы на массу и показывал гриб отсосиновик, а не сопротивление с напряжением, на статоре, вчера сняв его, увидел я сие:


(https://pp.userapi.com/c850428/v850428011/49b/sSDAhaP_6Qk.jpg)

(http://https://pp.userapi.com/c850428/v850428011/49b/sSDAhaP_6Qk.jpg)
Вот что такое могло выдавать наводки, это да. При нарастании ЭДС лупил статор на ротор те самые синусоиды, оттуда и моргание подсветки приборки. Отдал на работе элеатрикам, ща мегометром померят на пробой, есть вариант, что просто лакировка решит проблему.
Если проблема не уйдет, уйду в запой.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 12 Сентябрь 2018, 14:30:58
радуйся шо мозги выжили
обмотку на помойку
или в перемотку
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 12 Сентябрь 2018, 15:58:18
То есть нанести лак не поможет? Ща с технологом-химиком по пропитке генераторов общался, говорит 2 слоя лака и будет как новый, не поможет - перемотаем.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Бармалей от 12 Сентябрь 2018, 22:24:11
Вот тебе и КЗ! Электрику конечно видней, но новая есть новая! А если этот лак отвалится?
И вообще с геометрией крышки всё нормально?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 12 Сентябрь 2018, 23:32:45
Не, новый лак там для крутых генераторов, 2 слоя по 8 часов запекаться будет, никуда он не денется. Крышку я новую брал, встает идеально. Так что либо косяк должен уйти этот в понедельник, либо я вообще не представляю че еще искать. Пойду с позором сдаваться в сервис какой-нибудь.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 13 Сентябрь 2018, 10:41:21
  Интересно, почему это у тебя катушки не "бьются" на массу. 6 катушек каждой фазы соединены последовательно. Один конец идёт на РР, а другой, вместе с двумя другими концами фаз, идут на массу. Катушки расположены через две....1-2-3(это катушки фаз), 1-2-3...и так далее. Замерять разницу сопротивлений простым прибором оч затруднительно... так как провода медные с оч малым сопротивлением. На твоём фото катушки подгоревшие, тёмные. А если б они были как новенькие, жёлтенькие...чтобы дало 2 слоя лака, самого даже модного и прогрессивного? Да хоть 20 слоёв! Провода катушек обуглились всредине(снаружи их масло охлаждает) и замкнулись (межвитковое замыкание)... нихуа страшного, не взорвутся, но нужной мощности и напряжения не дадут. Нужно перемотать статор. Вообще-то это зависит от упёртости. Можешь покрыть и лаком... потом опять разобрать, и ещё пару слоёв 3,14здануть... и так далее. А может твой электрик объяснить, как новый лак проникнет между замкнутыми витками, и заизолировать их? Только не на пальцах, и не фразами "Ты всё равно нихуа не понимаешь!(и пару тройку острых слов)", а хоть чуть-чуть опираясь на электротехнику и её последние прогрессивные открытия.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 13 Сентябрь 2018, 13:06:16
Я, если честно, не помню как устроен гена на максе, но обычно трехфазный гена на постоянных магнитах , соединенный треугольником, выглядит так(сорян, что скриншотами, какие-то дикие размеры у исходрика)
Мой гена выглядит так:
Темные места, это масло и изоляция стекловолоконная. Горелого я там не видел, вся прозрачная. Отдельно сфотать смогу только в понедельник, когда заберу у химиков.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 13 Сентябрь 2018, 13:24:41
  Да, возможно просто плохая фотка...хотя верхних 2 катушки вроде не от масла чёрные. Обычно катушки "горят" вверху, где меньше охлаждение маслом. Если этих две катушки вверху, пишите.... Видно только две, а должно быть три и более. Если 3 шт. чёрные, то больше 13 В зарядки не будет...возможно даже немножко меньше. Если у тебя 3 и больше, то не трогай ничего, а просто перемотай статор.  А устройство статора почти на всех мотоциклах одинаково...более-менее мощных...18 катушек, по 6 шт. на фазу. На маленьких дырчиках может быть поменьше.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 13 Сентябрь 2018, 13:28:58
Это фото твоего статора? Перевёрнутая? Видно перематывался уже. И есть "подраненные" катушки. Но это ж фото...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 13 Сентябрь 2018, 14:20:07
на куй в перемотку
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 13 Сентябрь 2018, 14:22:30
точнее сначала динамический тест
можно сделать в токарном станке
с Хомяком такое делали
видео выкладывал
искать не буду где лежит
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 13 Сентябрь 2018, 14:32:40
13 вольт чего? На выходах с обмотки? Он выдает по 70. На клеммах на моем рр 14.2 на холостых под нагрузкой(2 лампы 55/60 ватт, остальное все диодное, ну и плюс бортовая сеть там че жрет), после добавления оборотов до 4к напряжение на клеммах падает до 13.
На рр с 2мя битыми фазами он без фары вообще как по мануалу все выдавал, а вот включаешь фару и усе.


Да сейчас уже только ждать осталось, прокатит переизоляция или нет.
Перемотать мне сказали не вопрос, перемотают.


Перематывали мой раньше или нет сказать не могу, партнамбер моего статора 21003-0017, гуглил картинки, выглядят так же.
На фотке гена верхом вниз, да. Фото именно моего статора.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 13 Сентябрь 2018, 15:08:28
14,2 В на холостых!!! Так какого .....года ты тут людей на вшивость проверяешь?  На 4-х падает...ну, и йух с ним... врубаются ж сразу 4 катушки почти в один момент.  Что, и так и держится 13, ни туды, ни сюды? Возможно от вибрации что-то маленько куёвничает... Кинь провод напрямую от РР(который твоих 14,2 В выдаёт) напрямую на аккум, безо всяких пап/мам, крабов и пр. контактов...отдельный. Обожди...а какого ж ты ...года статор снимал, если 14,2 на холостых? Чесалось просто? Или как?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 13 Сентябрь 2018, 16:49:33
Мануальные значения напряжения 14,2-15,2. На ходу аккумулятор не заряжается. Ну и двиг крутится до 11,5к, чем выше обороты, тем ниже напруга, не буду же я на месте стоя теребонькать до отсечки. Двигателю вредно, да и соседи не оценят, таки полная яша стоит. Я ж писал на прошлой странице. Потому и полез, что начинаю плохо спать от лишних скрипов в салоне авто, пока не устраню, а когда что-то работает конкретно не так, как должно, то вообще о другом думать не могу.


Ща ходил к химикам, нафотал. Есть потемнение старого лака на 1 катушке, при ковырянии зубочисткой лак слезал. Решили перемотать, но человек, ответственный за перемотку, пока в отпуске. Завтра отдадут мне гену, пока выходные соберу и посмотрю, изменится че или нет.


Ну и заодно заеду в местный сервис по ремонту генераторов, мож они быстрее сделают.


Самое главное - напали на правильный путь, это уже половина победы :friends:


На фото катушка с потемневшим лаком только одна, остальное - новый лак так лег.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 13 Сентябрь 2018, 18:48:14
гена жив зарядки нет
это паук
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 14 Сентябрь 2018, 04:08:07
Х/з на сколько он жив, лично я на этих фотках вижу минимум 6 сомнительных катушек, из которых 2 явно косячные.
Перемотать и будет счастье.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 14 Сентябрь 2018, 09:51:42
  Какая-то сомнительная ситуёвина... 14,2 В, а катушек чёрных дохуа(у меня от 6-ти чёрных катушек было 12,6 В...скорей всего это была напруга аккума)... новый лак так лёг неудачно, аж почернел... "Самое главное - напали на правильный путь"
какой йух напали, если на холостых 14,2 В... Может вольтметр Льва Давидовича Троцкого? Колдовство какое-то... Продавай к куям собачим! Бери из салона, чтоб не ипаться(лет 5 точно!).
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 14 Сентябрь 2018, 11:00:50
Все зависит от того, на сколько сильно там все замкнуло внутри катушек.
У меня давным давно на максе отклеился магнит и зажеванным кожухом (который его прикрывал) покоцало половину обмоток и стальной сердечник генератора, дальше часть катушек замкнула и подгорела. После всех этих чудес мотоцикл доехал своим ходом до дома, около 450 км (ехал без света, заводил с толкача), дома замерил напряжение, было чуть больше 12 вольт. Так что даже с серьезными повреждениями катушек гена все таки что-то выдает и пытается заряжать акум.
Кстати РР в этом процессе ни чего не доспелось, генератор перемотал, акум подзарядил, отломанный кусок магнита приклеил на место, в таком виде ездит до сих пор.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 18 Сентябрь 2018, 10:05:12
Отчитываюсь. Перелакировка, как вы и говорили, ничего не дала. Ходил второй раз к электрикам, вооружившись знанием того, как проверяют мегаомметром на пробой изоляции при междувитковым замыканием. Повторюсь: сопротивление катушек было 0,5 ом, что совпадает с данными мануала(0,3-0,5 Ом), на массу не звонилось.
Итог: из трех фаз работает ОДНА.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 19 Сентябрь 2018, 23:53:13
На помойку
Или в перемотку
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 20 Сентябрь 2018, 15:12:35
Дада, уже. Нашел контору в москве, 4200 за перемотку, гарантия 9 месяцев.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 20 Сентябрь 2018, 15:37:26
  Странная контора, однако. Будешь забирать, проверь, не 7-ми месячную ли подсунули!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 20 Сентябрь 2018, 16:08:44
  Странная контора, однако. Будешь забирать, проверь, не 7-ми месячную ли подсунули!
Так как раз гарантия до мая  :rofl:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 20 Сентябрь 2018, 17:00:41
Не, нуачо, сезон уже закрыли чтоль? :friends:
Проверю, проверю)
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 20 Сентябрь 2018, 17:52:35
Не, нуачо, сезон уже закрыли чтоль? :friends:
Проверю, проверю)
Я-таки еще 19-ого июля ))) А вы че еще катаете?  :moto:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 20 Сентябрь 2018, 22:32:14
9 месяцев гарантия?
У Старого царство ему
 на входе было завершено объявление
Избавляю от месячных
Гарантия 9-ть месяцев
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 20 Сентябрь 2018, 23:40:29
Не, нуачо, сезон уже закрыли чтоль? :friends:
Проверю, проверю)
Я-таки еще 19-ого июля ))) А вы че еще катаете?  :moto:
Катаем, только недалеко, а то батарейка садится быстро :moto:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 05 Октябрь 2018, 20:38:58
Перемотал, установил. Нихера не изменилось. 13.7 на холостых, до 12,5 на оборотах. Все измерения на свежезаряженном аккуме(на клеммах заглушенного мапеда 13.2). Фары отключаю - 14-13,9 везде. Ну и те же 70 вольт переменки с генератора выходят. Пойду нажрусь, не знаю в чем проблема.

Может такую херню РР делать?А с ротором ченить может быть?Друзья грят ставь ксенон\диоды и забей хер.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Бармалей от 05 Октябрь 2018, 22:42:21
А ты разве с РР ничего не делал?  Я бы с него начал...
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 06 Октябрь 2018, 00:09:05
А ты разве с РР ничего не делал?  Я бы с него начал...
РР я прозванивал по мануалу. Все в норме с ним, но это только диоды, как проверить стабилитрон я не нашел.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 06 Октябрь 2018, 06:26:07
приезжай
сделаю


как то по фотографии лечить дистанционно не очень
врочем у нас тож таких артистов завались несмотря на моё наличие в городе
350 дней в году
с бесплатными советами и мастерской с проводами тестерами и паяльниками
меняют там чего то
перематывают
б[size=78%]атареи оптом покупают[/size]
по кругу восемь раз
толку ни какого


в нарисованое на форуме не верят
и главное свято хранят оригинальные разъёмы
как же их кусачками то
епть они ж от святой кувалды
заговоренные
лампочками генератор проверять не хотят
куйле на лампочках цифр нет
токо активной нагрузке пох эти цифры




и вааще электричество не видимо по этому загадочно




для дибилов крупно в стодесятый раз
поху ваш тестер
на контроле параметров генератора в жопу его можно запихать
больше он ни для чего не нужен
РР замечательно прозванивается заменой на заведомо исправное
больше никак
тестер сгодится только готовый результат померять


на этом все
читаем про краба
все семнадцать страниц
я там все подробнейшим образом изложил шо надо сделать
шоб зарядка была
всегда была
и даж схемы прикрутил
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 06 Октябрь 2018, 09:14:24
Выезжаю. Ток у меня краба нет и вымакс вот такой:


Лан, забейте, не буду больше в заблуждение вводить. Отпишвсь если починю.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 06 Октябрь 2018, 12:08:48
краб там есть
и не один
впрочем как и разъём переменного тока
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 06 Октябрь 2018, 17:00:57
  Проведи отдельный провод выходРР-аккум.... и накуй искать какой-то зачуханый краб :grin: .
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 29 Октябрь 2018, 10:49:49
Ну, в общем, не вижу больше смысла в этой дискуссии, отвечу крайний раз.
Крокодил, я все измерения делал на реле у которого провода от гены припаивались, а не подключались в разъем, припаивал и кислотой, и канифолью, посему этот момент можно не учитывать. Следующий момент про краб: на моем РР идут 5 проводов в систему питания, 2 плюса, 2 минуса и 1 управляющий. 1 + и 1 – идут напрямую на клеммы аккума, второй – идет на двигатель, с двигателя жирный провод в стоке идет на корпус бокса аккума, откуда идет опят же на минусовую клемму. Второй плюс идет через пред куда то в глубину проводки, то ли на реле включения света(свет на кавах включается только после запуска двигателя), толи хер знает куда, он меня мало интересовал.
Плюсовые провода шли через 20 пиновый клеммник, который я разобрал, вывел оба плюса отдельно и пропаял в первый же день обнаружения проблемы.
Т.е. с контактами все более чем хорошо, других контактных соединений встречено не было, показания вольтрметра были одинаковы, если смотреть их на клеммах аккумулятора или минус брать с болта крепления суппорта переднего тормоза.


Мною небыли заменены только 2 хреновины, участвующие в системе зарядки: ротор генератора(что в этом говне на постоянных магнитах могло сломаться?) и аккумулятор(я ставил с двух чужих мотоциклов заведоморабочие(z750 и z1000)). Новое РР я поставил через новые одинарные клеммы, обжав и пропаяв.
Особого прироста напряжения это не дало. В итоге я психонул и купил сраные светодиодные лампы h4 с энергопотреблением в 20 ватт на максимальном режиме вместо штатных 55/60 галогеновых(их 2, если что).
Это дало прирост до 14.2 на холостых, 13.2 на 6к, и 13.9 на 10-11к.


Был момент плохого пуска на горячую(когда температура ОЖ выше 100 градусов), буду смотреть стартер и проводку к нему, если в следующем году повторится после замены аккумулятора. Ибо ща стоит дельта с пусковым током 180, стандарт 200.


Когда снимал аккум перед постановкой мапеда на зимнее хранение, замерил напряжение на клеммах - 13,2. Это после недели езды по пробкам и небольшого прохвата в 300 км по трассе(типо психонул и в тот же день, когда ставил диоды в головной свет(лампы накаливания, кстати, остались только в приборке, может заменю зимой, благо теперь у меня 2 приборных панели и можно тренироваться на кошках) решил, что если сдохнет, падла, чтоб сдох далеко и сжечь его к херам). Такие показания меня более чем устраивают. Правда что делать, когда диоды прировняют к ксенону, я не знаю. Но это уже вопрос другой темы. Ну и галка у меня в другую сторону, зараза, праворульный мапед попался :grin:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 30 Октябрь 2018, 07:39:26
  Снижение мощности потребителей в сети-это 3,14зда статору. Но штука чрезвычайно полезная, так как это Ж ОПЫТ!
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 30 Октябрь 2018, 09:47:02
  Снижение мощности потребителей в сети-это 3,14зда статору. Но штука чрезвычайно полезная, так как это Ж ОПЫТ!
Статору пох, он всегда работает на максимальном режиме, снижение мощности потребителей влияет на РР, которому приходиться рассеивать больше тепла. Так и пусть страдает, епта, за все то дерьмо, что мне летом устроило :grin:


Я может полезу в пихло зимой, свечки поменять(на zx12r, zx14r и gtr 1400 шоб поменять свечи надо снять двигатель... Монокок, щито поделать), клапана глянуть, выжимной подшипник поменять, там остальную часть проводки посмотрю заодно.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 30 Октябрь 2018, 11:29:52
  Я тоже думал когда-то, что статору пох... Приходящий со статора ток замыкается на массу... РРу пох, а катушки греются. В твоём случае напруга будет медленно уменьшаться... а ты будешь лудить/паять, зачищать массы, ставить доппровода... "горячие старты"(аккум же будет почти, а может и не почти, без зарядки) тебя достанут... ты проведёшь отдельные толстые провода на стартер,  а стартер разберёшь, почистишь, соберёшь...а толку *** целых, *** десятых. И когда уже собъёшь и обожжешь пальцы и руки, когда от нервов остануться отребья, ты всё бросишь, матерясь, и свалишь из гаража.... но через пару дней ты всё таки припрёшься обратно, и безо всякой надежды( тоже мне, *****, спецы-советчики!) таки снимешь статор и понесёшь в перемотку... и зарядку повалит через край! Ни "горячих стартов", ни пайки, ни масс, ни зарядок аккума за весь сезон! Но если оставишь светодиода, то через сезон повторишь процедуру. Это я почти о себе написал:(( Личный опыт. Но мне простительно... ни одна ***** не подсказала! Все как ты-"СТАТОР ВЕЧНЫЙ!!!:))) Ни*** не делай! Не верь! Пройди через это. :))
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 30 Октябрь 2018, 20:46:08
Все беды от баб и от электриков
Летом на такой кувалде зарядку сделал
Тож в пяти сервисах паяли меняли по кругу десять раз реле
Новое на новое меняли
Дальше посоветовали мотоцикл поменять
А вааще мотоциклы это зло
Нех на них ездить
Это вредно для организма
Лучше дачу строить рядов с Москвой
Где ни будь под Новгородом
Приехал на дачу грядки вскопал
Красота
И пох до зарядок
Картошка отличная зарядка
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 31 Октябрь 2018, 14:09:20
  Я тоже думал когда-то, что статору пох... Приходящий со статора ток замыкается на массу... РРу пох, а катушки греются. В твоём случае напруга будет медленно уменьшаться... а ты будешь лудить/паять, зачищать массы, ставить доппровода... "горячие старты"(аккум же будет почти, а может и не почти, без зарядки) тебя достанут... ты проведёшь отдельные толстые провода на стартер,  а стартер разберёшь, почистишь, соберёшь...а толку *** целых, *** десятых. И когда уже собъёшь и обожжешь пальцы и руки, когда от нервов остануться отребья, ты всё бросишь, матерясь, и свалишь из гаража.... но через пару дней ты всё таки припрёшься обратно, и безо всякой надежды( тоже мне, *****, спецы-советчики!) таки снимешь статор и понесёшь в перемотку... и зарядку повалит через край! Ни "горячих стартов", ни пайки, ни масс, ни зарядок аккума за весь сезон! Но если оставишь светодиода, то через сезон повторишь процедуру. Это я почти о себе написал:(( Личный опыт. Но мне простительно... ни одна ***** не подсказала! Все как ты-"СТАТОР ВЕЧНЫЙ!!!:))) Ни*** не делай! Не верь! Пройди через это. :))
Слабо понял прикол про статор, если я писал про ротор. Статор перемотан давно. Еще раз перемотать? :grin:
Как бы я не говорил, что статор вечный, я НЕ менял только РОТОР и АККУМУЛЯТОР(брал у друзей с их мапедов, ниче не поменялось). На тачке стоят диоды 4ый год в головном свете, чет там ниче не горит. Народ повально на мапедах ездит с ксеноном и ниче у них не горит.
Ну и как бы если бы я себя позиционровал самым умным, разве пришел на форум спрашивать?


Все методы, предложенные выши, были испробованны, кроме установки "заведомо исправных запчастей с такого же мотоцикла" бо рядом таких нет и все менялось на новое(статор, рр)
Заметный эффект дала только замена галогенок на диоды.  :pardon:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 31 Октябрь 2018, 15:43:55
На авто РР другого типа, они лишнюю напругу на массу не коротят.  Ксенон по мощности почти такой же как и простые.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 31 Октябрь 2018, 16:18:48
Ксенон по мощности почти такой же как и простые.
Ну как тебе сказать ... 35Вт супротив 55Вт. Не в 2 раза, конечно, то тоже разница неплохая.

Понятно, что с ЛЕДами разница еще больше. Я у себя поменял ВСЁ, кроме стопа, на ЛЕДы - второй сезон ТТТ (14-15 тык) пока генннадий жив.
Правда при этом добавил нагрузки - 2 пары доп.фар и куча менее потребляющей светотехники
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 31 Октябрь 2018, 20:31:21
Ксенон и светодиоды везде, включая сигнальные лампы приборов уже.... ну лет пять наверное. Гена в порядке.
Опять о вкусе креветок рассуждают те кто их не ел?  :grin:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 31 Октябрь 2018, 21:22:21
на лампах накаливания все нормально работает
хоть электричества впритык
как то ж с завода это работало
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 31 Октябрь 2018, 21:52:27
Дык кто б спорил. Речь за то что установив ксенон с диодами, не факт что все должны потянуться перематывать статор
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 01 Ноябрь 2018, 08:20:47
 Да, не факт. Я ездил с постепенно умирающей зарядкой года 4. Подзаряжал аккум за сезон до*** раз постоянно. Я почувствовал на себе, что такое "горячие старты" :laugh3: . Очень многие сворачивали на тепловые расширения....и говорили, что это не двигатель авто, который разогретый легче крутится...у Кувалды наоборот-тяжелей крутится :laugh3: . Стачивали ось промежуточной шестерёнки, хотя ОСЬ на вращение шестерёнки не влияла. Проводили толстенные провода к стартеру, и чувствовали аж 0,5% улучшения :laugh3: ... прочие "изобретения" внедряли. Я эти все догадки и муки прошел. И здесь нет ошибки инженеров мотостроения всего мира... статор рассчитывали на определённый ресурс, как и все детали и узлы. Раз РР замыкает на массу катушки, то они обязательно греются... и в конце концов эмаль проводов сгорает... Да, не сразу вся катушка получает межвитковое. Кто перематывал статор, тот подтвердит, что в первую очередь сгорают верхние катушки,  там меньше охлаждения маслом. Все наверное замеряли межфазное, оно о***зно...
  Я бы ездил и на тех 12,8-13 Вольтах зарядки до сих пор(4 ж года проездил :cray: ), но достали горячие старты, бесконечные подзарядки, неуверенность в дальняке... пихануть и завести можно, но геморно и стыдно. Так вот, после перемотки я вообще ни разу за сезон не подзаряжал аккум , ни разу не было у меня горячих стартов, даже в обалденную жару при езде по серпантинам и пробкам... и это при том, что все соединения, касающиеся зарядки, у меня просто на скрутках... я это не рекламирую, и не рекомендую-это просто факт(из-за моей лени и за***ности от поисков и исправления зарядки). И у хлопчика, нового хозяина, тоже такого нет... и быть не может, так как аккум всегда 100%-но заряжен.
  Кирилл, Саня, вот честно, подзаряжаете за сезон аккум? Да, это не трудно... Но если собраться куда-то за 1000 км, то для уверенности зарядное нужно брать с собой. Я в Крым не брал, как-то везло. У Сани ещё допфары есть, т.е. по мощности наверное выравнивает.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 01 Ноябрь 2018, 09:04:08
Да, не факт. Я ездил с постепенно умирающей зарядкой года 4. Подзаряжал аккум за сезон до*** раз постоянно. Я почувствовал на себе, что такое "горячие старты" :laugh3: . Очень многие сворачивали на тепловые расширения....и говорили, что это не двигатель авто, который разогретый легче крутится...у Кувалды наоборот-тяжелей крутится :laugh3: . Стачивали ось промежуточной шестерёнки, хотя ОСЬ на вращение шестерёнки не влияла. Проводили толстенные провода к стартеру, и чувствовали аж 0,5% улучшения :laugh3: ... прочие "изобретения" внедряли. Я эти все догадки и муки прошел. И здесь нет ошибки инженеров мотостроения всего мира... статор рассчитывали на определённый ресурс, как и все детали и узлы. Раз РР замыкает на массу катушки, то они обязательно греются... и в конце концов эмаль проводов сгорает... Да, не сразу вся катушка получает межвитковое. Кто перематывал статор, тот подтвердит, что в первую очередь сгорают верхние катушки,  там меньше охлаждения маслом. Все наверное замеряли межфазное, оно о***зно...
  Я бы ездил и на тех 12,8-13 Вольтах зарядки до сих пор(4 ж года проездил :cray: ), но достали горячие старты, бесконечные подзарядки, неуверенность в дальняке... пихануть и завести можно, но геморно и стыдно. Так вот, после перемотки я вообще ни разу за сезон не подзаряжал аккум , ни разу не было у меня горячих стартов, даже в обалденную жару при езде по серпантинам и пробкам... и это при том, что все соединения, касающиеся зарядки, у меня просто на скрутках... я это не рекламирую, и не рекомендую-это просто факт(из-за моей лени и за***ности от поисков и исправления зарядки). И у хлопчика, нового хозяина, тоже такого нет... и быть не может, так как аккум всегда 100%-но заряжен.
  Кирилл, Саня, вот честно, подзаряжаете за сезон аккум? Да, это не трудно... Но если собраться куда-то за 1000 км, то для уверенности зарядное нужно брать с собой. Я в Крым не брал, как-то везло. У Сани ещё допфары есть, т.е. по мощности наверное выравнивает.


Это если причина в статоре. А если статор перемотан, проверен на межвитковое замыкание мегаомметром, а зарядка все равно недостаточная? Если РР новый? Контакты я заменил все, все плюсовые клеммы, все три фазных провода новые от самого статора. Контактные группы обжаты специальным приспособлением, а не плоскогубцами и пропаяны. А заряд все равно недостаточен. Что это? Сраный ротор размагнитился за 14 лет?
Или что-то еще где-то замыкает? Я в стартер не лазил еще, народ пишет, что на 12 горячие старты могут быть от плохого контакта на самом стартере, из-за отвалившегося магнита в стартере( :connie_nutzo: ).
Диоды - вынужденная мера. Меня устраивал стоковый свет, после вымакса он афигенен.


Статор после установки я проверял, он выдает по 120 вольт переменки с обмотки в районе 7-8к оборотов, дальше не крутил. Я понимаю, что ты о наболевшем, но у меня на том же вымаксе, после замены рр на новое и пропайки краба проблемы с зарядкой вообще не было. 14.2 стабильно, но и на нем у меня лампы накаливания были только в головном свете. Горячие старты - были, но ни разу не было такого, что бы он не запускался. Тяжело, кряхтя, но запускался.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Sua от 01 Ноябрь 2018, 09:32:19
  Кирилл, Саня, вот честно, подзаряжаете за сезон аккум? Да, это не трудно... Но если собраться куда-то за 1000 км, то для уверенности зарядное нужно брать с собой. Я в Крым не брал, как-то везло. У Сани ещё допфары есть, т.е. по мощности наверное выравнивает.
Прошлый и этот сезон ни разу не подзаряал. И в дальняки езжу (4,5к в прошлом году и 4к в этом) - зарядка это последнее об чем болит голова.
В общем-то мы опять вернулись на N-ый круг обсасывания одного и того же :)

Тут проблема в том, что камрад уже ВСЁ!!! проделал, что посоветовали, а зарядка и поныне там.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 01 Ноябрь 2018, 10:41:33
  Это не обсасывание, а поиск нормальной зарядки методом научного втыка(ну, и от не*** делать). :grin:  А у Провокатора колдовство. Генератор-РР-аккум... что тут запутанного может быть? Генератор, с его слов, отличный...вычёркиваем? Хотя проверка межвиткового прибором сомнительна: провод медный, сопротивление минимальное, 18 катушек... какой должен быть прибор, чтобы определить замкнутость половины витков 2-х-3-х катушек? Простым прибором ни*** не увидишь... должен быть какой-то очень точный, чувствительный, окуительно профессиональный. Ладно, перемотан же. Дальше РР. "Потерпевший" не озвучил вольтаж на выходе из РР. Сколько Вольт? Пусть 14 В! А на аккуме 13? Тогда не мучаясь проведи прямой отдельный провод на аккум-и нет проблем! Гена в порядке, РР в порядке, прямой провод на аккум не перебит, и нигде не замыкает на массу-всё, других причин в этой простой схеме быть не может!
  Кстати о межфазном вольтаже генератора... Выдаёт он приличную напругу и при 6-ти замкнутых катушек(в моём случае было так), а вот мощности(катушки, приборы, свет) не хватает...отсюда падение напряжения. О визуальном осмотре катушек: кто сам перематывал, или видел как это делает специально обученный человек :grin: , подтвердит, что внутренние витки катушек повреждены температурой намного больше наружных(таки охлаждение).
  А зачем нужно было перематывать статор, если специально обученный человек определил отсутствие межвиткового? Или то был простой ра**здяй как я или ты?  :grin:
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Ноябрь 2018, 11:36:15
Ксенон у меня стоит года с 10го, светодиоды "по кругу" (повторюсь) уже пять сезонов. Аккумулятор от бесперебойника необслуживаемый. По заверениям некоторых "экспертов", я должен выбрасывать генератор, реле, обгонку ит.д. чуть ли не каждый сезон по нескольку раз. С "горячими" стартами не сталкивался.
Что-то, видимо, не так делаю..

...Но если оставишь светодиода, то через сезон повторишь процедуру...

Вот это утверждение откуда? Сам ставил, использовал?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 01 Ноябрь 2018, 13:13:47
Кирилл, во-первых, у тебя не такой возрастной мот... эмаль проводов сразу не обгорает. Наверняка она рассчитана(всмысле весь статор) на определённый ресурс. Во-вторых, чем больше непрерывной работы движка, тем больше нагрев катушек из-за РР, замыкающего их на массу. Я, например, от сезона преобретения и до продажи, выезжал каждый выходной(суббота или воскресенье) просто на покатушки км на 150-500, как когда...а в отпуске намного больше в месяц получалось, так как ездили порядочно... и раньше, чем через час мотоцикл не глушили. Естественно, за час работы катушки нагревались здорово, и через определённое время эмаль проводов этого перегрева не выдерживала...+ещё и 20 лет моту(как там до меня ездили, по городу или на дистанции по-приличней, я не знаю). На короткие дистанции, или по городу(стоп, остановка/остывание, пуск) возможно бы и ни фига б эмали не было. Поэтому и в выводах я сужу по своему режиму покатушек. Но как бы ты не ездил, рано или позно эмаль проводов всё таки сгорит...вопрос времени... А уменьшение потребляемой мощности ускорит этот процесс... чаще РР будет коротить катушки в время работы. Ты, наверное, можешь изменять законы электротехники/физики, тебе проще.... а вот я даже не пытался против ветра.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: ksendz от 01 Ноябрь 2018, 13:23:57
Кирилл...
.... а вот я даже не пытался против ветра.
Много слов, почти осилил. Ещё раз, сколько ты проехал на ксеноне со светодиодами?
Утверждение про то что перемотку понадобится делать после установки светодиодов ты сделал без привязки к возрасту мопеда, особенностям эксплуатации, средней температуры в регионе использования и.т.д. Просто вот так заявил и всё.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 01 Ноябрь 2018, 15:28:06
  Катушка-это как рамка в индукторе...это элементарная физика. Она передает ток к РР-потребителям, работает и как создатель тока в переменном магнитном поле, и как проводник. Когда РР замыкает её на массу, она становится сопротивлением, греется. И чем больше её замыкать, тем сильнее её нагрев. От меньшей мощности потребителей РР чаще коротит на массу. Глянь на схему, и на работу стабилитрона. А у тебя реже? Ты это всё отрицаешь? Это ж элементарно, школьный курс. Остаётся только догадаться, что эмаль проводов не вечна в таком режиме...как и всё в этом мире.
   И никаких аксиом у меня не было, так что, особо не кипятись. Просто мой взгляд. И ксенона у меня не было, о котором я не писал... и светодиодов, о которых я писал.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 01 Ноябрь 2018, 18:20:03
Ну ок, еще раз. http://generator-pro24.ru/product/stator-21003-0011-kawasaki-ninja-zx-12r/ (http://generator-pro24.ru/product/stator-21003-0011-kawasaki-ninja-zx-12r/) вот это конкретно мой статор, мне его перемотали и я его на работе, уже перемотанный, проверил на замыкание катушек, есть у наших электриков прибор, над которым они трясутся, как над яйцом фаберже, говорят стоит под 100к, специально проверять асинхронные трехфазные электродвигатели на пробой изоляции.


На выходе из РР напругу не мерял. Как это сделать? Провода чтоль от аккума саинуть? Так оно мне всю электрику спалит.


РР новое(не б.у., не китай), я его купил ток в сентябре.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 02 Ноябрь 2018, 04:20:00
сброс клеммы с батарей на работающем моторе это минус мозги
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 02 Ноябрь 2018, 05:00:51
   Когда РР замыкает её на массу, она становится сопротивлением, греется. И чем больше её замыкать, тем сильнее её нагрев. От меньшей мощности потребителей РР чаще коротит на массу. Глянь на схему, и на работу стабилитрона.
Бред, катушкам вообще пофиг как распределяет выработанную ими мощность РР. Генератор на постоянных магнитах всегда выдает максимальную мощность, РР уже передает её на потребители а излишки гасит в себе. Грубо говоря, если гена выдает 110Вт и у нас в нагрузке 2 лампы накаливания по 50Вт, то 100Вт уходит на свет а 10Вт РР превращает в тепло, рассеивая данную мощность на себе, если лампы накаливания заменили на светодиоды по 5Вт, то выходит уже наоборот, 10Вт идет на свет, а на 100Вт греется РР. Но при любом раскладе генератор нагружен на 110Вт, не больше и не меньше.
Уменьшение нагрузки в бортовой сети вредит только РР, так как ему приходится рассеивать большую мощность (сильнее греться) и запас прочности у него ни фига не бесконечный, но он есть, а вот катушкам генератора от этого процесса ни холодно ни жарко.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 02 Ноябрь 2018, 15:18:14
 Если катушкам "ни холодно, ни жарко", откуда ж тогда чёрные, сгоревшие катушки? Откуда межвитковое? Я видел эти сгоревшие, обуглившиеся провода. Масло в рабочем режиме даст максимум 130 градусов. Со старым РР, старинным, размером со спичечный коробок(то, что под левой пассажирской подножкой у старых В-максов), но после перемотки статора, зарядка с 12,6-12,8 поднялась до 14,1-14,2. Катушки сгорели чисто случайно? А РР забыло взять на себя тепло, рассеять его, и сгореть?
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: Крокодил от 03 Ноябрь 2018, 03:00:30
статору еще как жарко
если пробой симистора накоротко
там достаточно сложные процессы в этой ибанутой системе
но это способ снизить вес всего узла
мопедосовская зарядка на драге
генератор рельно мопедосовский
говна кусок
япономама больной моск придумал
шоб вы поиблись
зимой и летом
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: dB от 06 Ноябрь 2018, 04:17:03
Если катушкам "ни холодно, ни жарко", откуда ж тогда чёрные, сгоревшие катушки? Откуда межвитковое? Я видел эти сгоревшие, обуглившиеся провода. Масло в рабочем режиме даст максимум 130 градусов. Со старым РР, старинным, размером со спичечный коробок(то, что под левой пассажирской подножкой у старых В-максов), но после перемотки статора, зарядка с 12,6-12,8 поднялась до 14,1-14,2. Катушки сгорели чисто случайно? А РР забыло взять на себя тепло, рассеять его, и сгореть?
А с сего ты взял что на катушках большой запас прочности заложен? Там все на пределе, как и во многих других узлах, так что для перегрева и сгорания им не нужна большая перегрузка, просто у них заканчивается ресурс. (лампочки дома вообще ни какой перегрузки не испытывают, работают исключительно в штатном режиме, однако сгорают зараза регулярно)
А вообще из трех моих личных вэмаксов и еще трех хорошо знакомых, проблемы с зарядкой были только на одной (моей) когда отклеившимся магнитом разнесло половину обмоток. А все остальные, даже как ты выразился с РР размером со спичечный коробок, работали замечательно и не каких проблем не доставляли.
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: PORT WINE от 06 Ноябрь 2018, 17:00:33
  О чем ты говоришь, какой запас прочности у медного провода? Сгорает там изоляционная эмаль, превращаясь почти в пепел, т.е. токопроводящий углерод. В результате витки катушек замыкаются между собой, причём начинается это замыкание внутри катушки, где меньше охлаждение маслом. Чем больше витков замкнуло, тем меньше мощность генератора, хотя вольтаж(межфазный, на выходе) изменится не намного... и при включении любого потребителя, напряжение падает. А медный провод не горит, так как его температура плавления примерно 1000 градусов. А у изолака намного
[size=78%]меньше. И просто так изолак не облетает...ножом можно сосрести,да. И никакого ресурса у статора быть не может. При исправной электросхеме(хорошие контакты почти на всех мама/папа, включателях, релюхах...и даже в цоколях ламп) и при правильной эксплуатации(ТО, отсутствие колхозстроевских включателей, релюх), статор может служить очень долго... дольше мотоцикла![/size] :grin:
[/size][size=78%]  С лампочками накаливания не сравнивай. Там высочайшая температура спирали, + к этому, нет абсолютного вакуума(стекло не выдержит, и не придумали ещё такого вакуумкомпрессора)... вот потихонечку там и идет окисление, т.е. утончение нити спирали в слабом месте, пока совсем в ноль не придёт.[/size]
Название: Re: Опять она... чертова зарядка.
Отправлено: provokator от 13 Июнь 2019, 16:43:31
Здравствуйте! Это снова я и снова про сраную пластмассовую квакасраки. В общем поставил весной китайский вольтметр, чтоб знать когда придется мапед толкать и новый аккумулятор. Потому что, видимо, дельта гогно. За зиму аккум, стоя в холоде, разрядился за месяц с 13.2 до 7 вольт. А весной вообще отказался запускать мапед, хотя стоял всю ночь на зарядке. Взял рекомендованную мануалом Yuasa YTX14. Наездил пару тыщ км уже, китай-вольтметр показывает 13.5-13.9 в штатном режиме, 14.2 при жестких пробках и постоянно молотящими пропеллерами. Есть вариант, что врет вольтметр, есть другой вариант - что врет мануал(у первой модели моего мапеда генератор мощнее) и такое напряжение достаточно.
Пока ежу с диодами, лень разбирать пластик. Ни разу небыло проблем с пуском, в любую жару, при молотящих кулерах, вообще все равно.


Такие дела :pardon: