Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => ОБГОНКА => Тема начата: Globus от 11 Май 2009, 15:24:53
-
Кувалдолётчики, помогите советом. :'(Короче дело обстоит так: перестал заводится макс, только с толкача, разобрал парнишка - сначала подумали на пружинки, заказали новые-не помогло.сейчас грешим на саму муфту-в общем на пазах в которых дюпеля(ролики так называемые) - выработка, причем дофига и вместо квадратной формы с одной стороны пазы стали круглыми, т.е. получилась выемка, и когда стартер начинает крутить - эти ролики туда закатываются. попробовали подложить металические пластинки, крутит нормально, ролики зажимает - но движок всё равно молчит. У кого-нибудь было что-то подобное? что можно сделать, просто нет сейчас деньжат на новый стартер, а открыть сезон охота...... :'( :'( :'(
-
Советом помочь несмогу, могу тебе выслать муфту мою старую, которая после переборки оказалась почти не убитой, болты только новые купишь..
-
спасибо, а сколько стоит пересылка? как-то далековато... :-\
-
Честно говоря незнаю точно, но явно дешевле чем тебе новую муфту брать.
-
да, я про тоже..... :-[ обидно что столько хороших людей живут где-то за 10тыщ км...
-
попробую сделать - хотим немного увеличить сами ролики( выточить новые), хуже уже не будет, если не получится-спишемся. ну, новая муфта с японии встанет мне тысяч в пять...примерно....
-
грузовозофф 300 р пересылка вроде
-
УРА!!!!! макс ожил!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Че было то? если чо муфта тоже есть
-
ну сама муфта и была, шлифанули её внутри, ролики сделали больше на 0,28мм, получилось!!неужели в этом году открою сезон..
-
это шож получается, что ролики прожили меньше чем обгонная муфта ???
чудеса )
-
неа, получается на муфте была выработка, поэтому пазы для роликов стали больше и они перестали зажиматься, пришлось их увеличить :)
-
Вынужден поднять тему!
Вот и я тоже приехал!
Крутит но заводит.
Муфта с ролами скользи.
Вообщем вопросы следуещие
1 Сколько стоит и где купить?
2 Может ктонить подгонит?
Сегодня разобрал всё это В МАКСово хозяйство и понял что ролики вообщемто непричем потаму как оня оч похожи на ролики подшипника тоесть очень прочные а дело в самой муфте! Она разбиваеца по местам качения роликов при старте!
Так вот если быстренько найду такую и по цене понравица то куплю! А если нет то на днях поуду к токарю фрезеровщику на полон чтоб сделал новую муфту.
Если есть интерес могу выложить фотки муфт и сам процесс.
-
Что-за,"если интересно", всем очень интересно! Выкладывай! Я, например кожух муфты и болты вытачивал.http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=2748.msg41159#msg41159 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=2748.msg41159#msg41159)
-
В ПОИСК!!!! В ПОИСК!!!! В ПОСИК!!!! Любой кувалдолётчик знает что такое обгонка как лечить и дорабатывать! А кто не знает НАБИРАЕТ В ПОИСКЕ "ОБГОНКА" И получает литературы мама не горюй! И не плодите темы. Пишите в уже открытых.
-
Никто темы не плодит!!! Пишем в уже созданных (если ты не заметил)
И никто тут не мпрашивает типа "что делать? мац незаводица"
Я прекрасно знаю что это и как с этим бороться и хотел по делиться с этим с остальными!
Я умею пользоваться поиском и прочел немало!
Кстати наберите в поиске как советовал предыдущий автор слово "ОБГОНКА" :grin:
З.Ы без обид...
-
Fantomas, когда вы видите обращение такого плана "Fantomas:", значит обращение ведёцца именно к вам. Если нет, тогда не стоит принимать близко в сердцу высказывания, общего характера, для обществености. Оскорбить и обидить некого я не хотел. Я не буду рассказывать сколько правицца, перебрасываецца и удаляется, лищь потому что народ просто леницца. :) И ваще Мир, Труд, май :)
Как поделитесь, я тогда перекину в мануал по обгонке, дабы хочю собрать все возможные болячки и решения в кучю и объединить всё это дело в факе и закрыть тему :) Но поживём увидем, пака много работы, даже не как не могу прикрутить галерею, хотя она готова :(
"Кстати наберите в поиске как советовал предыдущий автор слово "ОБГОНКА" "
Ну как минимум можно попасть сюда http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1031.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1031.0)
-
Даешь 10 томный триллер полный леденящих душу сюжетов и разрывающих сердце фактов. Скандалы-интриги-расследования! Все в 10 томном сборнике "пля опять обгонка". Ищите во всех темах нашего форума.
ПыСы: если кто-то наладит выпуск обгонок - может наш НИИ спроэктирует что-то выдающееся? Уверен, что будет рентабельно!
Fantomas - у тебя есть условия изготовления? Может замутим чертежи неубиваемой обгонки?
-
Flash709 я всё понял! если что то пардон )
Вопрос про кожух муфты.
Скажите какую функцию он выполняет?
Дело в том что у меня его небыло, видимо леквидировали его еще до меня.
Мне кажется что оннемного выбирает зазор между муфтой и стартовой звездой и нужно это чтоб ролики не перекашивло при работе.
Или я ошибаюсь?
-
Кожух держит на месте ролики и стопорные шпильки пружинок, что-бы они не выпирали в сторону венца (стартовой звезды). Завальцован на обгонке. На моём Максе кожуха то-же не было (сняли в Японии).
-
Ну и как без кожуха??? нормально заводиться???
Еще интересует толщина самой муфты?
И расстояние между муфтой и стартовой шестернёй?
У меня ужо муфта самодельная, хочца узнать истенные размеры.
(http://s55.radikal.ru/i150/0906/16/67c8a3b74085.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0906/20/2d14dd489440.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я думаю что из за большого зазора между муфтой и шестернёй ролик не имеет упора сверху и при работе, при начале блокировки муфты ролик перекашевает от его нормальной прямолинейной оси, а находясь под углом он неможет толком зажать стартовую шестерню.
Изготовить муфту не проблемма, проблемма в нахождении роликов подходяшего рзмера.
Они похоже из подшипниковой стали что проблемна в поиске.
Вобщем буду вытачивать...
Попробую увеличит размер (толщину муфты) и соответственно высоту роликов.
Может получится изготовить ролики из старого резца от такарного станка.
Вообщем ждите скоро напишу и нафоткаю ещё
-
ролики думаю можно получить из подшибника роликового =)
а на фото я так понимаю самопальная муфта?
-
Естественно ролики можно получить из роликового подшипника!!!
Ну ты представляешь какого размера должен быть сей подшипник??? У меня в гараже врядли такой завалялся! А стоить он будет не дёшего.
А муфта и правда самопальная!
-
Fantomas - самая большая трабл обгонки - это её крепление к ротору. Может как - то её решить реально твоими силами? Может для начала увеличить болты, которые её крепят -- у тебя есть чем просверлить сталь ротора, чтобы там нарезать большую резьбу?
Ты в какой степи Москвы обитаешь?
-
Видимо из за того что небыло кожуха появились вот такие дефекты
(http://s46.radikal.ru/i111/0906/13/05b750ca0896.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот такие стаканчики толкателей! (((
(http://i058.radikal.ru/0906/f8/f347621ff452.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Естественно ролики можно получить из роликового подшипника!!!
Ну ты представляешь какого размера должен быть сей подшипник??? У меня в гараже врядли такой завалялся! А стоить он будет не дёшего.
А муфта и правда самопальная!
ролики можно олучить немного проще- отрезав ножку у сверла по металлу, об этом на форуме много раз писали!!!! еще подробости по обгонной муфте можете посмотреть, открыв пользователя мотопадонок - показать все сообщения пользователя, и пролистав в начало.
Пишу редко и по делу, кстати с картинками
-
Это выработка на самом роторе, ничего страшного в ней нет. Кожух стоит с другой стороны, между обгонкой и венцом.
-
Вообщем начну по порядку.
Vetalist я обитаю на западе москвы в кунцево. Нарезать резьбу и рассверлить отверстия на обгонке под больший болт (даже с меньшим шагом резьбы) не составляет труда. Если что спрашивай помогу чем могу.
Далее...
Токорь мой ща на даче греет пузо и обильно пополняет его пивом (однако выходные)
Орентировочно поеду к нему в понедельник.
Ну а пока токарь находится вне зоны действия я решил сам попробывать дороботать эту деталь (даже если неполучится всёравно делать новую)
И вот был отрыт вот такой вот подшипник от камаза.
(http://s41.radikal.ru/i093/0906/0c/ed845c8d2ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наши штатные ролики деаметром 15 мм, а у этого 17мм
Была немного доработана самопальная муфта под эти ролики да и сами ролики подверглись небольшому укорачиванию на электро точилке.
(http://s42.radikal.ru/i098/0906/5e/9d9ad317c7e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следующий этап это доработка толкателей роликов (предыдущий хозяин их немного подточил и теперь из за нехватки длинны их перекашивает при работе они не толкают ролик и он соответственно плохо входит в зацепление между сткртовой шестернёй и самой муфтой) ролики сделаны будут из вот такого сепоратора
(http://s42.radikal.ru/i096/0906/4b/879f936a300b.jpg) (http://www.radikal.ru)
деаметр толкателей идентичен штатным 6мм
пружинки буду подбирать скорее всего от рычага карбюратора автомобиля ваз
Даже без пружин и толкателей мотор провернулся 3-4 раза.
Продолжение будет завтра.
(http://s54.radikal.ru/i143/0906/6c/3ee32d603049.jpg) (http://www.radikal.ru)
З.Ы вот бардак то....а еще нужно успеть к зиме собрать снегоход :)))
-
Позволю себе порекомендовать коллегам, более простой способ апргейда или, если угодно, текущего ремонта обгонки.
В каталоге SKF есть такой же роликовый двухрядный подшипинк (номера к сожалению не помню) с нашим диаметром роликов - 15мм, но длина роликов на 1 или 2 мм больше (по-моему, на 1мм). Я снял на "точиле" этот лишний мм и voilà! Согласитесь, что длину снимать проще, чем диаметр. Кроме того, при "снятии" диаметра можно снять верхний закалённый слой металла (если ролики не полностью прокалены) и операция потеряет всякий смысл, ибо незакалённые ролики будут "убиты" в один момент.
Основная беда наших обгонок - износ роликов. Но, отчасти мы сами виноваты в том, что частенько проблему можно решить только путём замены обгонки - не нужно ездить на "трещащей" обгонке, господа. Как только появились первые симптомы - сразу разбираем узел и меняем ролики. Что касается пружинок, то их можно просто растянуть до исходного размера, ничего страшного в этом нет.
-
Да вы тут пообалдевали все хором чтоле??? :laugh3: А фантомас дак воапсче идёт вереди всех с красным флагом "Построим синхрофазатрон своими руками" :pardon:
Позволю себе порекомендовать коллегам
Анто-оша, старый ты хрыч! И ты тудаже?
Этот подшипник стоит дороже чем бэушная обгонка, а значит это всё уже не имеет никакого экономического смысла. Более того - когда я услышал про ролики 17-го диаметра и про то, что под них нужно раздраконить/доработать чугунную обг муфту, да Joss услышал бы - у виска покрутил (царствие ему небесное). Да Двадцать пятые ролики туда замандячьте! :good:
Итак хватит эмоций. НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ставить в износившуюся обгонку новые ролики, т.к. были случаи - что уставшую обгонку разрывало. И тодыся наступал ТААКОЙ трындец мотору, у кого ролик попадёт между картером и коленом и процарапает всё на свете, у кого стальной кожух обгонки сначала раскусит на несколько частей, а потом изотрёт в пыль коробкой передач, и то что эта стальная пыль и стужка попадёт в маслонасос сквозь идиотскую сеточку - пусть это всё вас не волнует. Маслонасосу ещё перед этим оторвёт кусками обгонки его привод - пластиковую шестерню. :bad:
Далее исходить нужно из соотношения не максимум качества, а максимум качества при минимуме финансовых затрат, потраченного времени, и максимуме получаемой надёжности.
Да, ролики у подшипника от камаза ох-енные. Но мало того, что это дорого и нудно вынимаемо, дак ещё и обгонка разлетится нах-й в первуюже тысячу километров. Причём, ты просто не услышишь предпосылок чтобы успеть снять и выкинуть её. С большими роликами она с-ка не будет трещать, звенеть, и просвистывать при запуске. Она просто Йобнет, причём не при запуске!!!!, а на максимальных оборотах. Движок клинанёт или будет давиться её потрохами.
По моему родные ролики диаметр имеют (если мне память не изменяет) - 14-5. сверло 14.5 с ножкойсверла под дрель (а не станок) найти тяжело, по этому покупаешь пятнашку. Три новых ролика нарезанных болгаркой из ножек сверла не хотят влезать в старую обгонку. Ненадо кроить и без того слабый корпус обгонки. Вставьте два старых ролика + 1 новый. И бягом! Бяго-ом в магазин заказывать новую обгонку.
Все эти извраты только на случай если ооч хочется катацо до приезда новой обгонки, а заводиццо в одиночку с разбега с толкача вы так и не научились.
Отступление: Когда я был маленьким и бедным (но наглым) я заводился с толкача в течении всего года, и это меня не напрягало. И даже зимой я тупо находил место где посыпанно песком во дворе, и несмотря на дубак и холод, на забогащенной смеси я всегда в одиночку заводился с толкача- это дело сноровки. :connie_crazyperson:
Ах да- вы спросите почему я не помню диаметра роликов? Да по тому что уже третий год катаюсь на обгонной муфте собств изобретения - наваренный под бОльший диаметр венец, тело обгонки и 22 ролика от любой хонды/ямахи R-1 (там не ролики там своеобразные грузики с общей стягиввающей пружинкой как в сальниках), тело обгонки проточе-доработанно под размеры магнето! Сидит оно не на 3-х, а на шести болтах. Более того тело обгонки приваренно к магнето и всё это вместе взятое отбалансированно. Теперь как старый дед с радикулитом и больной ногой, на вопрос "Сломалась обгонная муфта!" я отвечаю: - Ась? - А шо это? :grin:
Картинки обгонки от хонды ищите в истории моих сообщений.
Р.S.
Вы можете выточить и надеть на обгонку стальное кольцо, придумав мега шайбу- проставку между обгонкой и венцом (чтобы ролики не выпадали) но по практике стальное кольцо даже посаженное на горячую не мешает треснуть обгонке и начать просвистывать при заводке мотора.
-
Вообщем я всё понял...
То что я ща делаю это всего временная мера, а как сделаю переработанную обгонку как разтаки на оборонке вот тада посмотрим у кого прочнее получится!
Нах ничё больше писать не буду! Шибко умные тут некоторые. В манду такой приём!
-
Вообщем я всё понял...
Нах ничё больше писать не буду! Шибко умные тут некоторые. В манду такой приём!
Рилакс, бро :chiffa:
Александер, как всегда, бескомпромиссно жжот :grin:
Я же, как сторонник либеральных европейских ценностей, в частности - многоразовой обгонки, заявляю - никакой опасности в том, чтобы установить ролики номинального диаметра нет. Если само тело обгонки не доведено до "уставшего" состояния путём применения схемы "2+1" - два старых ролика + один новый - то, в комплексе с кольцом, посаженным "на горячую", которое, в свою очередь, предохраняет от преждевременного разрыва (гусары, молчать!) обгонку, мы получаем вполнее работоспособную схему.
Я кончил, господа :grin:
-
Моя муфта и так была раздрочена.
Пришлось только снять примерно максимум по полмиллиметра в местах установки роликов
Сама муфта изготовлена не из чугуна а из хромистой стали. Соответственно не такая хрупкая как чугун.
-
Если у тебя есть возможность изготовить Кувалдомуфту, то лучше, я думаю, делать и такую, как у Сани, только с креплением под наше магнето, понимаешь? То есть, это будет уже доработанная муфта по Макса с характеристиками "вечной" муфты от 1300-го хондомотора. Ду ю андерстэнд ми?
-
Дую но хреново )
Ладно господа вынужден признать что ремонт на скорую руку это всё шляпа!
Либо новая деталь либо конкретные передели и дороботки но с умом.
На спех врядле что то толковое выйдет.
Всё я собрал все как бы нормально но после 5 стартов эта хрень за свистела как и прежде! ((( Плюнул и ушёл домой.
Motopadonok: к Вам у меня особая просьба, просмотрел много тем нашел темы с описанием переделанной хондомуфты но ненащел ни фото ничего подобного, если несложно скинте чтоли ссылку.
Также понял что мастерит эти муфты Михаил Азаров. Он еще занимается этим? Как к нему обратиться и ехать куда и лучще бы телефон в личку.
Зарание спасибо!!!
-
Дядя Саша ответь пожалста!
Нет времени ждать!
Мне в срочном порядке нужно моц переоформить и хотя бы лето откатать.
Нужно что то срочно предпринять!
Либо дороботать у твоего кулибина Миши Азарова либо найтить гдето родную обгонку старую или новую неважно главное чтоб живая была и еще побегала немного.
Надеюсь на понимаение и жду ответа.
-
А вот интересно. Какие симптомы кончины обгонной муфты? Какие посторонние звуки или еще что-то? Просто никогда с этим не сталкивался
-
А вот интересно. Какие симптомы кончины обгонной муфты? Какие посторонние звуки или еще что-то? Просто никогда с этим не сталкивался
это ты тута зря спросил! запинают! Поиск рулит, причем тем ооочень много!!!
-
Ну кто еще не пробовал комиссарского тела?! (из к/ф)
Инет с..а медленный. Просто появились странные звуки при заводе мотора.... как удар какой-то, как буд-то что-то клинит, вот и решил скорым методом.... Если триндец, тогда ужо поиск... ремонт и далее со всеми вытекающими....
И хто такой азаров и как к нему попасть?
-
Ну кто еще не пробовал комиссарского тела?! (из к/ф)
Инет с..а медленный. Просто появились странные звуки при заводе мотора.... как удар какой-то, как буд-то что-то клинит, вот и решил скорым методом.... Если триндец, тогда ужо поиск... ремонт и далее со всеми вытекающими....
И хто такой азаров и как к нему попасть?
Это ана милая и есть!
а по поводу Миши тут: http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=38.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=38.0)
-
Motopadonok: к Вам у меня особая просьба,
8-девять два шесть пять два9-95-01 набирай всё расскажу покажу.