Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Тормоза => Тема начата: Biker-Vmax от 08 Сентябрь 2007, 14:11:52
-
Народ, кто-нибудь ставил другие суппорта? Опишите, какие именно, где взяли переходники??? Какие лучше цепляют?
-
Кто то говорил что от R1 один-в-один подходят суппорта.
У меня R1 стоит на работе... но перекидывать суппорта чтоб проверить в лом.
-
А может через какой-нибудь каталог можно привезти.....
-
Одними суппортами не обойтись, тормоза нужно менять комплексно, чтобы добится должного эффека. хорошо поставить диски большего диаметра, машинку радиальную(главный выжимной цилинр) от R1 или ему подобную.
плюс радиальной машинки - более информативные тормоза, и чтобы оттормозится хватает усилия однго пальца.
-
nissin это для эрки и диск побольше с чего?
-
на R1, применяются суппорта sumitomo,выжимные машинки Brembo.
у меня же суппорта nissin(любимый поставщик тормозных систем Honda) стоят от X-4, главнй цилиндр от R1, тормозные диски ф330 от CBR954, адаптированые под колесо, модифицированый перевертыш также от CBR954.
мотик еще не доделан, пока отсутствует крыло, и есть нкоторые не доработки, зимой буду доделывать.
-
места. Тормозную машинку оставил штатную, т.к. кисть накачана ;D
-
Мне повезло радиальная машынка nissin и армированные шланги достались от прежнего хозяина :) как сделаю фотку покажу.
-
сегодня оценил тормоза, самые обычные и даже без армированных шлангов:
выруливаю на свободную полосу, прибавляю газа и молодой джигит на древнем фольксвагене передо мной резко крутити из левой полосы не в стороный ути не мог прямо вот возле меня, хорошо что он еще начал ускоряться, рефлекторно за тормоз так ухватился (дурак конечно, но вид приближающегося багажника напугал) что колесо пошло в левую сторону в снос, так же рефлекторно отпустил и уже спокойнее подумал что скорость совсем маленькая доторможу спокойнее, а мот достаточно сильно наклонило, скорость была 50-60 гдет так, пришлось даж ногой оттолкнуться от аяфальта.
Так вот это про то, кому мало тормозов? Можно пенять на холодный асфальт, но ехал уже 25 минут и шины хорошо прогрелись.
Или если использовать вымакс как спорт в циклах: разгон быстрое торможение, ну тогда да, тормоза слабоваты будут, от нагрева устают, а в повседненвке вполне их достаточно, только вот передний балон 120 нужно ставить!
-
Просто нужно мыгкую резину ставить и сноса не будет!!!
-
вот эту поставлю в следующем сезоне
Bridgestone G851 Category: Street Application: Cruiser
059220 120/70ZR18M/C 18 G851F BW TL - 59W Z
http://www.motorcycle-karttires.com/glamourindex.aspx?productID=167
(http://www.motorcycle-karttires.com/images/TireSelector/tireimages/G851.JPG)
исправил
-
19 дюймов???
-
абшибся цыфиркой, такуюжо на 18 дюймов
-
Действительно, что то ты про 19' загнул!!!!!!
-
Для тех,кому лень проверять,подходят ли суппорта от R1 на кувалду,или нет:
ДА! ОНИ ПОДХОДЯТ!!! НА РОДНУЮ ВИЛКУ(свежего образца,где торм.диски с перфорацией)БЕЗ ВСЯКИХ ФЛАЖКОВ-ПЕРЕХОДНИКОВ!!!
ОЩУЩЕНИЕ ОТ ЕЗДЫ-КАК ЯКОРЬ БРОСАЕШЬ!!!
Проверено на собстенном опыте-останавливается раньше,чем ожидаешь...
-
Для тех,кому лень проверять,подходят ли суппорта от R1 на кувалду,или нет:
ДА! ОНИ ПОДХОДЯТ!!! НА РОДНУЮ ВИЛКУ(свежего образца,где торм.диски с перфорацией)БЕЗ ВСЯКИХ ФЛАЖКОВ-ПЕРЕХОДНИКОВ!!!
ОЩУЩЕНИЕ ОТ ЕЗДЫ-КАК ЯКОРЬ БРОСАЕШЬ!!!
Проверено на собстенном опыте-останавливается раньше,чем ожидаешь...
Какого года суппорта подходят?????
-
Насколько мне извесно, вплоть до радиальных-все: R1,R6,(некоторые модели TDM,FJR1300) и т.д.
-
Вот тут давеча катался на аппаратое Андрея Gold-Vмакса.
Это для тех у кого старые (41-е перья) и соотв старые крепления под старые 2-х поршневые суппорта
Он установил на Кувалду торм. машинку и 6-ти поршневые суппорта Nissin от ZX12-R. Эти суппорта вообще на много всяких мотопёдов ставятся.
При обс идеальном прилегании суппортов к старым вымаксОвым торм дискам нижнее крепление совпало, а верхнее пришлось посадить на вот такую самодельную ось:
[img=http://img262.imageshack.us/img262/6710/43998639fm4.png] (http://imageshack.us)
пару таких осей ему выточил ктото за копейки
Теперь не боясь навернуться, можно рисовать на асфальте полосы задуманной длины передним колесом, касаясь рычага одним пальцем.
Несмотря на старые торм диски, чуствительность по сравнению с 2-х поршневыми суппортами и обыкновенной кувалдо-машинкой подскочила на порядок.
Это действительно продвижение к уровню "Совершенно Другого V-Макса".
По сравнению с мотоциклом Андрея-Gold Vmax Мои 4-х поршневые суппорта и родная кувалдомашинка вообще некотируемы!
Кстати моя замена заднего 2-х-поршневого суппорта на 4-х поршневой Tociko c поршнями различного диаметра ни к чему особенному не привела. ни чуствительности на педали тормоза ни тебе уменьшения тормозного усилия. К томуже при экстримальных режимах вождения торм жидкость перегревается так же, как и на старом суппорте. И где-то через 10-15 минут торм жидкость закипает, педаль проваливается в пол. Связь с суппортом обрывается напрочь.
-
чёт не прикрепилось в пред сообщ картинко:
(http://img225.imageshack.us/img225/8276/71463448bi0.png) (http://imageshack.us)
[img=http://img225.imageshack.us/img225/8276/71463448bi0.png] (http://imageshack.us)
-
Картинко в продолжение темы суппортов:
[вложение удалено Администратором]
-
А шланги родные подходят???
Или вот у меня стоят армированные Vmax'вские. Подойдут ли они на эти суппорта?
-
На шлангах,когда меняешь суппорта,экономить некрасиво... и неэффективно... Армировка-рулит!
На картинке #1 не самый лучший пример с выбором шлангов... ;)
-
На шлангах,когда меняешь суппорта,экономить некрасиво... и неэффективно... Армировка-рулит!
На картинке-не самый лучший пример с инсталляцией шлангов... ;)
У тебя зачетно смотрится передок... Синее колесо и суппорта. Вещь!
-
Дак я имею ввиду:
У меня сейчас стоят:
1)родная машинка
2)армированные шланги
3)родные суппорта
Что из этого нужно поменять, что бы встали суппорта от Экри????
Только суппорта ? Или же еще что?
-
Эт случайно так вышло...я не хотел... ;)
На самом деле мечтаю за зиму махнуть и задний каток и выкрасить все в ярко-черный цвет!
-
В край махни фиттинги с другим углом(я так и поступил), или поменяв одноразовые втулки разверни свои-как надо.
Машинку тож неплохо б махнуть от какого-нить спорта-производительность повыше...
-
Дак я имею ввиду:
У меня сейчас стоят:
1)родная машинка
2)армированные шланги
3)родные суппорта
Что из этого нужно поменять, что бы встали суппорта от Экри????
Только суппорта ? Или же еще что?
Берешь суппорта от Эрки и ставишь + новые колодки для FJR и будет тебе счастье. Больше ничего не надо.
Арм шланги и машинку можно оставить как есть.
У меня такая конструкция ;)
-
У меня в макса нет, но был довольно долго у друга, и я успел на нем достаточно накататься.
В то время когда у него был макс у мен ябыла ямаха фазер 400 с брембовским суппортами, она тормозила просто супер! Взял прокатиться первый раз в макс, нигде не успевал затормозить на нем, хотя тормоза были впорядке (4х поршневые 97год)... Сам хозяин ездил на нем довольно активно, и тормоза постоянно нагревал ужасно... даже смена тормозухи не помогала...
Сейчас я занялся апгрейдом тормозов на своем джиксере, тоже не ахти... (750ка 93г)
И набрал кое какую инфу по суппортам.
На каве 12ке стоят 6ти поршневые токико, а не ниссин.
расстояние между болтами крепления 90мм
на почти всех джиксерах 750\600 88-03г
1100 89-98г
на тлках
на хаябусах
на бандитах 1200
на всех кавах у которых 6ти поршневые суппорта.
6ти поршневые ставили на джики 750 94-99г потом стали 4х поршневые токико ставить
на 600ках были 4х поршневые, если не ошибаюсь
на 1100 с 93 по 98г до этого на старых джиках стоял 4х поршневой ниссин.
такие же тормоза ставили на бандиты 1200 96-00 г 4х ниссин, после 6ти поршневые токико потом стали 4х поршневые..
на тл с стяот 4х поршневые токико на Р 6ти.
на ямахах растояние между болтами 100мм так что любые суппорта с ямахи на другую ямаху можно без проблем поставить (не уверен насчет 6ти поршневых с фзр 1000)
На ямаха хорошо сумимотовские суппорта и брембо.
Кстати, если кому нужно у меня есть 4х поршневые токико от 750ки джиксера 03года. и 6ти поршневые на днях должны придти от хаябусы и джиксера.
кому интерсно стучите в аську или личку. ;)
-
звиняйте други что некротему поднял
никто не в курсе - какие диаметры у поршней суппортов от рки?
-
Абсолютно такие же, как на родных 4-х поршневых суппортах.
-
дык за счёт чего начинает лучше тормозить если соотношение площадей тоже?
колодки может иные?
-
Конструкивные различия корпуса суппорта. На R-1 цельная болванка, а на FZR/V-max -сборная из 2х частей. +сечение каналов разное=вроде все то же, но на практике земля и небо...
-
дык за счёт чего начинает лучше тормозить если соотношение площадей тоже?
колодки может иные?
Невероятно, но площадь эродиновских колодок несколько МЕНЬШЕ чем площадь родных (разница в площади контакта с диском ???). При одинаковой высоте, эродиновская колодка на полсантиметра короче в длину.
http://joss17.mylivepage.ru/images/vmx_brake_calipers_R1_VMX_1.jpg
Вместе с тем - эродиновский суппорт системы "Nissin" ощутимо ШИРЕ вымаксовского, системы "Sumitomo" (разница в внутреннем "рабочем" объёме ???)
http://joss17.mylivepage.ru/images/vmx_brake_calipers_R1_VMX_2.jpg
Одним словом "The truth is out there" (с) ;-))))
-
объём не причом
площадь днища важна
-
объём не причом
площадь днища важна
Чтож, очень даже может быть.
Один мой преподаватель когда то сказал: "Лучший способ заставить студента найти истину - исхитрица так засрать ему мозги, шоб он сам заинтересовался и думать начал".
Проведём аналогию между суппортом и ДВС: конструкция и принцип действия всё те же (цилиндр, поршень, нарастающее давление). Токо у суппорта сила прикладываеца снаружи (на сжатие, рабочее тело - жидкость), а у движка - изнутри (на расширение, рабочее тело - газ).
Так объём цилиндра причом или нипричом ? ;-))
-
шире потомчто там пробки на резьбе сидят
-
в данном случае не важен
у нас жыжа лишь - трансмиссия а не источник энергии.
-
Интересный спор. Можете послать меня далеко-далеко, потому что я еще не пригнал свой V-MAX домой, но!!...
При предпродажном осмотре бывший хозяин, когда заговорили о тормозах, пустил в юз поочередно переднее, заднее, а потом оба вместе. Чем же плохи эти тормоза? Может быть для уменьшения тормозного пути резину подобрать по-лучше и давление в ней, а заодно четко подрегулировать аммортизаторы, чтоб не подпрыгнуть на неровностях при торможении, и не пойти в юз при этом, а? А то, что тормозной путь больше у 300-килограммовой железяки, чем у 150кг-вой, то это естессно.
-
попробую воткнуть колодки позацепистее и ручку регулируемую
имхо стоковая далеко и пальцы не могут развить усилие как еслиб была ближе
как вариант попробовать "феродо" )) проточить до размеров колодки рки, но тут нуно подумать
тк. резина цепляется за асфальт нервоностями то там площадь контакта важна
у нас же обе поверхности гладкие, соответственно площадь роли не играет а играет роль усилие на квадратный мм. т.е. при меньшей площади тоже усилие на ручке даёт большее удельное давление.
ЗЫ ни у кого нет правого суппорта 4 поршневого?
-
ЗЫ ни у кого нет правого суппорта 4 поршневого?
это стоковый чтоли?
у меня есть могу отдать за пиво
-
когда и где пересечься могём?
с меня отчот о проделанной работе
зы как бы Димыча уговорить снять с его чекушкки машинку для пробы
или по тихому пока он на гастролях
-
можно и завтра, после работы часов в 8 на беляево
-
в асю отписал
я на бутлерова 40 работаю ))
-
это не спор. Это занимательная физика ;-)))
-
а кто знает встают ли диски от эрки на кувалду???
-
нет у них крепление на пять болтов(нового образца),а если где старого образца найдеш , то подойдут, там крепление на шесть болтов
-
однако дороговато.... :)
-
Вообщето я думал что дело не в максимальном давлении колодок на диск, а в точном дозировании этого самого давления.... Т.е. чётко чувствовать тот момент и ту грань когда колесо начинает срываться в юз (ибо юз это зло при остановки на двухколёсной техники, тем более переднее колесо).Заклинить колесо, помоему, может любая мотоциклетная машинка, а вот эфективно оттормозиться это совершенно другой вопрос. Ведь помимо вопроса давления колодки на тормозной диск есть ещё такие немаловажные вопросы влияющие на чёткую работу тормозов, как жёсткость тормозной машинки, потеря давления в гибких шлангах и самоподклинивание тормозных колодок.....
Это всё только моё ИМХО....
-
Вообщето я думал что дело не в максимальном давлении колодок на диск, а в точном дозировании этого самого давления.... Т.е. чётко чувствовать тот момент и ту грань когда колесо начинает срываться в юз
В таком случае все компоненты должны быть точно подобраны-и да помогут нам BREMBO & спортбайки! ;)
-
Всех с наступающим Новым Годом, прошу прощения, что тему такую старую поднимаю, но в свете недавних событий появились некоторые вопросы:
1. от каких именно эрок встают суппорта? т.к. ну их не меньше 3х штук в 2003 году было
2. обязательно ли ставить диски тормозные какие-нибудь другие? И если нужно, то какие?
3. как эти суппорта называются, потому шо мне пишут есть такие-то такие-то, а подойдут ли они я не в курсе))
4. предложили 16 радиалку от брембо... за 6.000. стоит ли? подойдет ли к эрочным суппортам? или 19 искать?
5. И цену. хотя бы приблизительную, за комплект суппортов с машинкой радиальной подскажите, на что ориентироваться.
6. Цвета суппортов... синие, желтые кругляши на них... это что-то означает ?) какие лучше ?
-
Приветствую.
1. от каких именно эрок встают суппорта? т.к. ну их не меньше 3х штук в 2003 году было
Старые Р1 и, кажется, ФЖР1300, т.е. те на которых тормоза не радиальные. Все они четырехпршневые. Ребята поправя и уточнят думаю.
2. обязательно ли ставить диски тормозные какие-нибудь другие? И если нужно, то какие?
Можно, но совершенно не обязательно.
3. как эти суппорта называются, потому шо мне пишут есть такие-то такие-то, а подойдут ли они я не в курсе))
Выше писал. Нужны обычные не радиальные.
4. предложили 16 радиалку от брембо... за 6.000. стоит ли? подойдет ли к эрочным суппортам? или 19 искать?Родная работает не плохо. Иди постепенно, может и не понадобится. Мне вот не понадобилась, но это от стиля езды зависит, т.е. многим мало. Ставь суппорта, ставь армированный контур, возьми нормальные колодки и смотри. Будет мало, думай о машинке, тут обсуждалось где-то.
5. И цену. хотя бы приблизительную, за комплект суппортов с машинкой радиальной подскажите, на что ориентироваться.
3-6 тысяч рублей б/у.
6. Цвета суппортов... синие, желтые кругляши на них... это что-то означает ?) какие лучше ?Вроде ничего это не значит. У меня были синие и прекрасно работали. Про другие пусть владельцв скажут, но кажется это только дизайн.
Все по собственным наблюдениям, ИМХО тоесть...
-
Привет!
Если у тебя вилка после 93 года и хочешь без переходников все ставить то тебе нужны суппорта от R1 98-2003(или до 2002, не помню) года.
Цветов бывают двух: синего и желтого.
Синие делались с 98 до 2002 года.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/YAMAHA-R1-YZF-R1-2001-LEFT-FRONT-BRAKE-CALIPER-p_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem335532cd07QQitemZ220472724743QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/YAMAHA-R1-YZF-R1-2001-LEFT-FRONT-BRAKE-CALIPER-p_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem335532cd07QQitemZ220472724743QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories)
Желтые делались в 2002 и 2003 (или только в 2002).
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2002-YAMAHA-YZFR1-YZF-R1-LEFT-FRONT-BRAKE-CALIPER-p_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem439900162bQQitemZ290329728555QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2002-YAMAHA-YZFR1-YZF-R1-LEFT-FRONT-BRAKE-CALIPER-p_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem439900162bQQitemZ290329728555QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories)
Вобщем желтые посвежее будут. Я свои взял за 6 тысяч на motolom.ru
Радиальные машинки врядле вместе с ними купишь сразу. Я себе думаю nissin поставить с 19 поршнем. Они по 200 долларов на ebay. Но это вовсе не обязательно. С этими суппортами и на стандартных машинках ВМакс тормозит на ура. Диаметр болта на котором крепится шланг - такойже.
-
Всем спасибо за разьяснения :friends:
Договорился о покупки б\у суппортов синих от эрки 98 года :) за 4
А вот еще вопрос, хотелось армированные шланги поставить... машинку, пока, не буду менять... ну и вот собстно какие шланги туда подойдут, к родной машинке и Эрадиновым тормозам?
-
Шланги подойдут те что для V-max. Фиттинги везде одинаковые, расположение не поменялось.
-
Только если будешь армировку ставить - лучше ставь сразу на новые суппорта. У Rочных и родных суппортов входное отверстие по-разному расположено. Получается поворот шланга 45 градусов по своей оси. Если поставишь сначала на стоковые, потом начнет выпирать. У меня так сейчас :)
-
Это о5 я:)
в общем купил суппорта, купил арматуру, теперь выбор колодок... В магазине на меня дикими глазами уставились и пытались всучить Весрах, но, наученный горьким опытом задних свистящих тормозов, я их вежливо послал. Кстати Весрах 3 тыщи оба комплекта.
А что вы считаете лучше, из колодок, ставить на Эрочные суппорта? И шо по деньгам?
-
ИМХО - только родные :)
-
Ну, почему только родные? Если финансы позволяют, можно позволить себе взять разные на тест. Вот, например, на Ибэе я видел колодки Brembo - брэнд почтенный, было бы интересно узнать, что они из себя представляют.
-
а я как дурак езжу на ферродо (задние тормоза)... ибо другого небыло в магазине.... сравнивать особо не с чем, но притензий пока не придумал.... кстати, у Db кажись тоже они..... и у Alexboost-а.....
-
Ну сзади у меня вообще Весрах. Взял када еще не знал шо это за фирма. Да какт я задним тормозом и не пользуюсь, притералось тыщи 2 км, до сих пор поскрипывают. а так меня устраивает.
А вот на перед хочется не особо по заоблачным ценам, но и нормальное. Оригинал, так оригинал :)
-
Да какт я задним тормозом и не пользуюсь
И напрасно, коллега.
-
парни а может мне кто нибудь подсказать? у меня есть суппорта от R1 2001г щас еще будут тормозные шланги армированные, какие машинки мне поставить лучше всего. мне сейчас предлагают машинки вроде как радиальные от бритвы 04-07г, и есть ли смысл ставить машинку сцепления от бритвы или от другого мотика??
-
есть)) стопудово есть. выжим куда проще.
-
а насчет тормозной машинки от фаера 04-07г стоит ее ставить или поискать от другого и радиальная ли она?
-
тормазные на фаере сто пудов радиальные
А вот размер поршня я незнаю. думаю как вариант моставить её.
-
Товарищи, а вместо двухпоршневых машинок никто от эрки не ставил четырёхпоршневые на родные диски ? Там пласитна-переходник нужна, нету ли чертежей ?
-
Товарищи, а вместо двухпоршневых машинок никто от эрки не ставил четырёхпоршневые на родные диски ? Там пласитна-переходник нужна, нету ли чертежей ?
Что такое "двухпоршневые машинки"? Наверное имелось ввиду "четырехпоршневые суппорта"? :)
Уже сто раз обсуждали это: если год 93 и больше (43 вилка), то встают суппорта от R1 98-2002 год без переделки.
Не знаю можно ли на старую вилку поставить, но если можно, то только через переходник.
-
Да, тормоза как на старом максе до 93 года у меня (минимакс у меня), двухпоршневые...
Надо что то более удобоваримое
-
Народ а не кто не пробывал вот такие диски под родные колёса ?
http://www.ebay.com/itm/FRONT-BRAKE-DISC-ROTOR-YAMAHA-R1-R6-FJR-FZ1-VMAX-TDM-T-/120784585889?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c1f5284a1 (http://www.ebay.com/itm/FRONT-BRAKE-DISC-ROTOR-YAMAHA-R1-R6-FJR-FZ1-VMAX-TDM-T-/120784585889?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c1f5284a1)
Может кто может посоветовать ?
В дтп пострадал диск, запарился искать в рашке б.у. диск, покупать новый, зелёная душит (так если ставить то сразу пару новых). А тут вроде по вменяемым ценам за пару...
-
не зеленая а оранжевая!
жаба на горле может быть только противно-оранжевого цвета!
что касаемо дисков то ценник вообщем сомнений не оставляет
-
Сомнений в чём ? Типа возьми и попробуй или говно полное даже не стоит рассматривать ?????
-
Народ а не кто не пробывал вот такие диски под родные колёса ?
http://www.ebay.com/itm/FRONT-BRAKE-DISC-ROTOR-YAMAHA-R1-R6-FJR-FZ1-VMAX-TDM-T-/120784585889?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c1f5284a1 (http://www.ebay.com/itm/FRONT-BRAKE-DISC-ROTOR-YAMAHA-R1-R6-FJR-FZ1-VMAX-TDM-T-/120784585889?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c1f5284a1)
Может кто может посоветовать ?
В дтп пострадал диск, запарился искать в рашке б.у. диск, покупать новый, зелёная душит (так если ставить то сразу пару новых). А тут вроде по вменяемым ценам за пару...
У меня такие стоят.
(http://content.foto.mail.ru/mail/tvhell/_myphoto/i-297.jpg)
Единственное "НО"-на вилке, с двух сторон, стоят тонкие шаёбочки, типа вилку чуть на распор берут, ибо без них болты дисков начинают бить по перьям.
По родным дискам можешь сюда заглянуть, вдруг чо ;-)
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=7090.msg104544#msg104544 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=7090.msg104544#msg104544)
-
как тормоза с этими дисками лучше стали??
-
диски на 300 или 320 мм?
-
Мне сравнивать не с чем, купил такой.
Диски могу замерить, коль кому интересно.
-
вроде майк такие юзал и продавал.
-
у меня такие от бусы стоят. пока не юзал. качество изготовления отличное
-
Кто знает машика от Р1 2000г значительно лучше чем стоковая, поделитесь у кого стоит?
-
Я честно говоря большой разницы не увидел может обратная связь чутка получше. Но суппорта у меня уже до этого эрочные стояли.
-
Вопрос, передние суппорта от Р6 03 06 года встанут ? по внешнему виду как от Р1. Инфы найти не смог некакой, но по очучениям что они одни и теже.
-
На Р6 03 года, стоят тормоза от р1 раней версии. Соответственно они идентичны. Заказал, приедут поставлю :)
-
Тоже интересует!?
-
Ну так я выше написал же, что от версии Р6 03 06 годов подходят на 43 вилку без проставок и прочей требухи.
-
Супорта я заказал от р1,
теперь нужны армированные шланги
кто что посоветует???
-
я ставил гудрич из мр.мото, заказал метражом сколько нужно,гайки оливки. час работы и весь армированый.
-
По надежности не хуже выходит?
-
Надежней заводские. Есть на ебэе наборы. Если надо не стандарт, то в Мр. Мото.
-
цена как кусает?
-
Я китайские поставил, 92 см, подходит нормально, и не болтаются. Всё равно всё ж делается в Китае. 12 уёв всего. В любом магазине китайской техники есть. Ксёндз на "Тараске" тоже взял, испытывал или нет, не знаю. У меня нормально, не течёт, не дуется. http://photo.qip.ru/users/yamax/115907090/ (http://photo.qip.ru/users/yamax/115907090/)
-
Доброго времени суток, комрады.
Сразу к делу. Имею в наличии радиальный ГТЦ(16 Brembo) от R1 11-го года. Стою перед выбором какие суппорта поставить. Моноблоки Sumitomo четерехпоршневые аля R6 до 2005 года или же составные Tokiko шестипоршневые аля Hayabusa. Интересно мненеи тех кто юзал. Ценник у них одинаковый, единственное с эровскими никаких головняков в установке.
Все вышеозначенное используется как временное решение в силу кончины родного ГТЦ и нехватки средств на полноценную установку морды от R1 того же 11-го года.
-
Detroit_DieselИМХО, я бы выбрал в этом случае калипер, который будет установлен без внедрения дополнительных адаптеров.
И вообще я бы предложил Вам ознакомиться со статьей, размещенной на форуме, о том как необходимо выбирать Мастер цилиндр - Калипер. К сожалению очень тяжело найти информацию о размерности цилиндров калиперов, поэтому я для себя выбрал Brembo monoblock P34, с мастер цилиндром Brembo RCS 19.
-
хайбусовые суппорта не дают ожидаемого результата
а установка геморойная
переходную пластину изготовить достаточно трудоёмко
-
To Barabunt: Ознакомлен я с подобными материалами. К слову сказать И на р1-р6 и на бусе ГТЦ идет 16мм(5/8дюйма). Более свежие модели оснащены радиальным ГТЦ нол опять же 5/8дюйма. Посему предполагаю замена возможна. Все нюансы на бумаге не почувствуешь. Две-три тысячи баксов вываливать за итальянский набор я не хочу. Откровенный перебор. Я не кольцевик нахЪ, мне нужны хорошие тормоза а не фетиш.
To Крокодил: Наверное это станет решающим фактором. Ипать мозги с выдумыванием хитрозадых деталей порой надоедает.
Вопрос тогда в другом. Увижу ли я разницу между Моноблоками р6 и стоковыми суппортами при прочих равных условиях. В теме говорят что небо и земля. Так ли это на деле... загадка. Пока сам не попробуешь, не поймешь.
-
выдумывать не надо чёртёж переходников имеется
фишка в том что нужна нержавеющая пластина нестандартной толщины
я когда лепил бусовские суппорта заказывал фрезеровку пластины с 8 мм до 6.5 мм
ну остальное пилил напильником
неблагодарное это дело
-
Detroit_Diesel, при том, что мастер цилиндры на бусе, р1-р6 имеют одинаковый диаметр цилиндра, они имеют совершенно различные калиперы. ямахи оснащены 4 поршневыми суппортами, а сузуки 6 поршневыми, соответственно и диаметры поршней разные, а это разная чувствительность на ручке.
-
у меня по восем в каждом , тормозит нормально) , машинка родная, по сравнению с р1 , лучше.
-
Юзаю V-MONSTR от FORT MC вилка от GSX-R 1100W - "не много истории" супорта с этого мото в дальнейшем благополучно перекочевали в процесе мото эволюции на GSX1300R Hayabusa . При моем раскормленном мотоцикле останавливается он с этими супортами без особых проблем даже в экстремальных ситуациях.
-
Юзаю V-MONSTR от FORT MC вилка от GSX-R 1100W - "не много истории" супорта с этого мото в дальнейшем благополучно перекочевали в процесе мото эволюции на GSX1300R Hayabusa . При моем раскормленном мотоцикле останавливается он с этими супортами без особых проблем даже в экстремальных ситуациях.
твой - это вот этот???
(http://img20.imageshack.us/img20/7689/dscn4487c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/dscn4487c.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
фото в студию
-
фото в студию
если это тот - то его вроди питерцы делали чтоли..... где-то статья про него была...
-
Этот,этот.Фото по моему с закрытия сезона в Кузне.
-
По просьбе Славки Мугена.
(http://t42.ucoz.ru/z/2011_09_03_19.26.34.jpg)
(http://t42.ucoz.ru/z/2011_09_03_19.40.48.jpg)
(http://t42.ucoz.ru/z/2011_09_03_19.26.53.jpg)
-
Красавчеггг.... Супер супер....
-
Зачет!!!
-
Мотоцикл сейчас полностью разобран , включая силовой агрегат , находится в стадии доработки , и усовершенствования надеюсь через пару месяцев все закончить.)))
-
А ссылки на статью не завалялось ни у кого, почитать бы...
-
http://www.fortmc.ru/motoservice.phtml#zzz (http://www.fortmc.ru/motoservice.phtml#zzz)
-
О Благодарю.....
-
Что то непонятно!
тема вроде про усиление тормозов
хотелось чтонибуть новое услышать?
-
Пришли заказаные тормоза (R6 03 года) и диски (Китайская реплика Galfer). Скоро всё соберу и отфоткаю.
-
вот это по теме!!!
-
А кто нибудь ставил супорта например от zx6 или zzr 1100-2 ? или от r1, r6 лучше всех тормозят и подходят на макса? ведь по идее переходник любой можно вытачить. а цена на супорта от r1-6 намного отличается от других
-
захар, принципиальное отличение суппортов r1, r6, fz1, fz6 от вышеуказанных заключаются в том, что yamaha использует моноблочные скобы. Суппорт состоит из цельного блока, в отличие от тех же суппортов tokico и nissin, что стоят на флагманских джиксерах и ниндзях, соответственно при нажатии на рычаг мастерцилиндра не происходит потерь на "разведение" между собой составляющих корпуса суппорта.
-
А кто нибудь ставил супорта например от zx6 или zzr 1100-2 ? или от r1, r6 лучше всех тормозят и подходят на макса? ведь по идее переходник любой можно вытачить. а цена на супорта от r1-6 намного отличается от других
В Том и прелесть этих суппортов.
(http://www.bayarearidersforum.com/forums/images/threads/000/087/151/1240933-dsc00296.jpg)
Никаких переходников точить не надо если у тебя 43 вилка.
(http://i5.photobucket.com/albums/y182/FAZERMAX/100_1797.jpg)
-
В стопитесотый раз спрошу, переходники под старую вилку для таких супортов существуют ? Хотябы чертежи. Диски будут уже тоже как от новой версии.
-
у меня ч зади 320 диск стоит и две скобы от р1 радиальных 6 поршневых,тормозят как якорь )))
-
Algunin, это у Вас сзади 2 скобы???
-
захар, принципиальное отличение суппортов r1, r6, fz1, fz6 от вышеуказанных заключаются в том, что yamaha использует моноблочные скобы. Суппорт состоит из цельного блока, в отличие от тех же суппортов tokico и nissin, что стоят на флагманских джиксерах и ниндзях, соответственно при нажатии на рычаг мастерцилиндра не происходит потерь на "разведение" между собой составляющих корпуса суппорта.
премного благодарен! дельное объяснение.
-
То Algunin
Алексей, а как выглядит реактивная тяга на этом сооружении из суппортов?
-
из темы про Лехин вымакс 1500.
(http://cs5685.vkontakte.ru/u3414069/140013894/z_44937743.jpg)
самое "нормальное" усиление тормозов!
-
Я непонял?
Зачем сзади 6 поршневые и 320 диск,
вставил бы тогда лом в колесо и не мучался!!!
-
попробуй 300 каток остановить с 250 ,перед на такой скорости ведет к падению )))
-
300 небыло!
а если задок прихватит?
-
из темы про Лехин вымакс 1500.
[/size]
[/size]Едрена плоскогупца!!! Просто нет слов... Он наверно сразу глохнет?
-
Сильно! не чего не скажешь, но все равно два 6ти поршневых суппорта на заднем колесе это 95% стиль и понты, а 5% необходимость.
хаябусы и с 300км/ч останавливаются без 6ти поршневых тормозов сзади и кстати на новых бусах отказались от 6ти поршней спереди, решили что вполне достаточно 4.
-
Лудше перебдеть , чем не до бдеть. :dirol:
-
Ну вот я наконец начал собирать максимку.
Что я могу сказать по тормозам.
1. При ДТП погнулся один диск. Покупать новый стоковый небыло смысла так как ценник в 380 баксов за штуку. Долго гуглил, читал в итоге взял тормозные диски c ebay.com (http://www.ebay.com/itm/350483757745?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648#ht_3878wt_990).
(https://lh4.googleusercontent.com/-Wy9WH3AoHpM/T2RujqQZCtI/AAAAAAAAANA/Oq56RmzJWDM/s800/IMG_0672.JPG)
Когда пришли, детальный осмотр подтвердил что диски очень даже хорошие и симпатичные, встают на стоковое колесо как родные. Одна засада которая могла быть это в том что на стоковых дисках есть углубления под болты глубиной в 1мм. На этих нету. Соответственно как уже писалось выше, болты могли тереть об перо. Дабы не подкладывать шайбочки я решил спилить болты на этот самый 1мм, ну и за одно отполировать, так как были все ржавые и не красивые :)
До обработки:
(https://lh6.googleusercontent.com/-lXqtxjiH94E/T2RuY6PuNgI/AAAAAAAAAMs/m9gAG0c5bvU/s400/IMG_0835.JPG)
После:
(https://lh5.googleusercontent.com/-f5DOO3h2Kns/T2RucInA2EI/AAAAAAAAAM0/vvUHTiu3VNs/s400/IMG_0830.JPG)
Ну и до кучи дабы защетить от последующей корозии покрыл лаком
(https://lh5.googleusercontent.com/-BNU0erZQ174/T2RvEeinL3I/AAAAAAAAANI/ODAbHHUSZ-A/s400/IMG_2279.JPG)
После всех этих манипуляций все собрал.
(https://lh4.googleusercontent.com/-yqoZ2sYIgmU/T2RvR3dYjSI/AAAAAAAAANY/EgsWCKiPRMI/s800/IMG_2281.JPG)
2. Та же были куплены эрочные суппорта. В частности от R6 2003года.
(https://lh6.googleusercontent.com/-x-6LvrAnGeY/T2RrWtPHcRI/AAAAAAAAAK4/xRp5xsgI5Bw/s640/IMG_2321.JPG)
Далее будут поставлены армированые шланги Goodritch и на этом с тормозами думаю больше не нужно будет заморачиваться :)
-
красиво и эффективно))
-
Flash709, судя по фото эти диски реплика galfer.
-
ВТОЧКУ! Именно китайская реплика галфера. галфер супер но платить 780 баксов за 1 диск, ой как жаба давит. Как они послужат отпишу потом.
-
148 за пару ценник?
-
Suncheezzze, ну по крайней мере по ссылке с ибея такой ценник за пару.
-
Да я почему интересуюсь - аналогичные лоты везде по 300, и внезапно попадается по 140 (мне хжр/дукати надо). Халява воодушевляет, но не хотелось бы потом ещё дозаказывать.
-
Вот именно, что везде эти и стоят 200-250 с доставкой.
Я долго долго рыл и нарыл эти + 40 баксов за доставку. Списывался с продавцом, он объяснил что берёт с завода без посредников, поэтому ценник такой. Судя по фоткам в разных лотах и тем что пришло, всё одинаково.
-
Где то читал, что китайский аналог галфер имеет очень хорошее качество. Заявленная сталька совсем неплохая, да и мех. обработка на уровне. Единственный минус, который огласили мастера это то, что "вентиляционные" отверстия в роторе вырезаются после шлифования плоской-рабочей поверхности, первая пара колодок быстро взаимосъедается оставшимся заусенцем, далее эксплуатируются на ура.
-
Ну и пёс с ним, стало быть. Бормашинкой фаску снять - на полчаса делов.
Набрался смелости и заказал себе))
-
Вот именно, что везде эти и стоят 200-250 с доставкой.
Я долго долго рыл и нарыл эти + 40 баксов за доставку. Списывался с продавцом, он объяснил что берёт с завода без посредников, поэтому ценник такой. Судя по фоткам в разных лотах и тем что пришло, всё одинаково.
а можешь прямую ссылку на этого чудо продавца скинуть?
-
Ссылка выше есть.
-
спасибо! сразу не заметил.
-
всем привет.прочитал много про установку эрочных тормозов и главных цилиндров,вопрос-куда ставить правое зеркала,если стоит машинка тормоза от р-1 ?
-
Как вариант можно вместо грузиков руля поставить зеркала.
-
продаются специальные хомуты на руль для зеркал. еще продаются измененные крепежные хомуты тормозной машинки и сцепления. например вот: 1rmc.ru/goodsinfo/1419119/name/030-0016_Kronshtejn_krepleniya_pod_zerkalo_levij_-_RCS___Brembo
-
понял,всем огромное спасибо
-
Да, коль поднялась тема.
За прошлый сезон проехал на данных дисках примерно 45к. износа НЕТ, диски не повело ( хотя было кучу экстренных торможений и езды в дождь). В общем супер. А про эрочные суппорта и говорить не стоит :))) Диски+эрочные суппорта+ниссиновская машинка 5\8= аццкое прогнозируемое торможение.
-
Суппорта R1 вещь у меня стояли
и колодки правильные нужны![size=78%] [/size]
-
а что если эрочные (4 поршня) суппорта прикрутить к штатной максовской машинке? Будет нормально работать?
-
Народ прикручивает - все работает.
-
Народ прикручивает - все работает.
отлично, спасибо!
P.S. а в природе есть регулируемые рычаги на старый vmax? На ebay не смог отыскать (
-
Надо искать непосредственно по размерам, думаю можно подобрать что-то будет от других машинок.
-
Есть рычаги. СNС и LSL. На немецком ебее. Тока стоят дохрена.
-
Прочитал всю тему, что то не увидел. А задний суппорт от р1 2001 года встанет вместо заднего суппорта в-макса без переделок?
-
нет
-
а не в курсе от кого подойдут? Если уж передние меняю, так и задние заодно хотел сменить)))
-
смысла нет, заднего стокового более чем достаточно, поставь арматуру и всё.
-
Какие взять, может кто юзал такие
http://motovitrina.ru/fine.html
-
Мужики, а есть смысл на Вентуру втыкать 4-х поршневые суппорта от R1 R6, если родные вот такого облика?
(http://i024.radikal.ru/1310/fe/b3b8f1bb0c8et.jpg) (http://radikal.ru/fp/be7b891778c94987854922cd41ee085e)
То же 4 поршня. Или заморочиться преходниками и 6-и поршневыми?
-
Мужики, а есть смысл на Вентуру втыкать 4-х поршневые суппорта от R1 R6, если родные вот такого облика?
(http://i024.radikal.ru/1310/fe/b3b8f1bb0c8et.jpg) (http://radikal.ru/fp/be7b891778c94987854922cd41ee085e)
То же 4 поршня.
есть
Или заморочиться преходниками и 6-и поршневыми?
Тогда уж и диски на 320мм поставить
-
dB
[/size]Каковы ваши аргументы про старый R1?
-
dB
Каковы ваши аргументы про старый R1?
Такие же как и у всех, суппорта Р1 + хорошие колодки + армированные шланги = хорошие тормоза
-
А чем мои родные хуже? Машинка стоит Nissin 5/8, шланги все твердые. В чем различия самих суппортов?
-
А чем мои родные хуже? Машинка стоит Nissin 5/8, шланги все твердые. В чем различия самих суппортов?
Поменяешь потом поймешь.
Эрочные суппорта это моноблоки (они цельнофрезерованные), а твои скручены на болтики из 2х половинок.
-
Парни подскажите а от R6 99-02г супорта подходят на
43 вилку с виду как на R1 этих годов????
-
Подходят. Те же самые тормоза.
-
Физика в большей жесткости моноблочного суппорта, лучше переносит нагрев. Ну и неподрессоренная масса меньше. Как следствие стабильность работы при различных условиях. Ну про армированные шланги я даже не знаю как сказать, резинка с двумя нитями армировки по умолчанию проигрывает пластиковой трубе в металлической оплетке по жесткости. Это что бы когда ты жмешь на тормоза сильно у тебя не было такого, что вот они не схватывают не схватывают не схватывают, а потом херак и хайсайд. Ну, т.е. для линейной хар-ки работы:)
-
Физика в большей жесткости моноблочного суппорта, лучше переносит нагрев. Ну и неподрессоренная масса меньше. Как следствие стабильность работы при различных условиях.
так в итоге специфика юзонья на дороге не в экстремальных условиях одна и та же? То есть у меня за 3 сезона передний тормоз ни разу не перегревался(тьфутьфутьфу) работает четко и одинаково откликается на рычаг, давление одинаковое и в жару и в не жару и колесо уперто может пойти в юз если переборщить. И если мне кто то тайно поставит супорт от р1 я выходит различий за рулем не почувствую правильно я понимаю? А поставить их имеет место для перестраховки чтобы не заклинил стоковый от суровых условий, либо подстраховки от не коректной работы из за возможного перегрева?
-
Ты ездиш на моте, любой мудак решичший резко дернуться на разворот превращает твой день в экстремальный. Сток на стоковой ручке, унылое говно. Арматура даже неспасает. Я выше писал про переделку, более чем доволен, можно вдавить ручку до упора и ыувствовать что вот вот заблокируется, на стоке это все убого.
-
Я конечно ХЗ , но у меня педалька мягкая и после прокачки без арматуры, но в юз идет мама не горюй.
-
Честно говоря я с пассажиром не пробовал :chiffa:
-
У нас такой задний тормоз. Он всегда мягкий и не информативный.
-
У нас такой задний тормоз. Он всегда мягкий и не информативный.
Нормальный он, если в нем все исправно и стоят хорошие колодки.
-
Я и не говорю что он плахой, якорит достойно. ПРосто привыкнуть к нему нужно.
У меня там ВСЁ новое, все резиночки, колодки диск. Вообще всё что можно поменять в этом ведре ВСЁ уже новое. бабок вложено в две цены этого ведра так что теперь продавать смысла нет не какого :)
-
на задних тисках специально лапка длинная
чтоб удобней было с юза отпускать
за счет длины хода момент юза более информативен
-
Господа, есть тема для холивара.
CB1100SF - CBR1100XX, на данные мЫцЫцЫклЫ устанавливались комбинированые тормоза. Я знаю Майк делал сиё и даже продавал комплект на макса.
Суть в чём можно купить именно клапана и магистрали.
http://www.ebay.com/itm/97-CBR-1100XX-CBR1100-Blackbird-front-rear-brake-proportional-valve-lines-master-/271002100265?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3f18fbe229&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/97-CBR-1100XX-CBR1100-Blackbird-front-rear-brake-proportional-valve-lines-master-/271002100265?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3f18fbe229&vxp=mtr)
Но самая засада это передние и задние суппорта, на морде 3 поршневая моноскоба * 2 шт и жопа таже 3 поршневая моноскоба. Я ездил на Х11, уж очень мне понравилось как работает там этот комбинированый тормоз. Давайте покумекаем как это можно промостырить на макса. ТО что толк будет это будет однозначно Х11 весит не намного легче макса, столькоже дури и также выезжает менее 3 секунд до сотки.
-
Кирилл, а в чем засада? Насколько помню у хонды несколько видов комбинированых тормозов. Нажимая на педальку срабатывают задний и один передний суппорт, нажимая на рычаг добавляется второй передний. И еще какая то система была , там фишка была в том что клапана распределяли усилие на перед 60 %, а назад 40. Если эту магистраль подключить на наши суппорта?
-
Я вот и думаю как раз на эту тему, поставить магистрали и посмотреть.
А засада в том что на левом суппорте ещё перепускной клапан. Смысл его работы. При штатном торможении вилка не сильно проседает тем самым задний тормоз не активируется. Но при интенсивном торможении вилка просидает, открываецца клапан и задний тормоз врубается на полную (40%).
Также там хитрые моносуппорта, при работе задним тормозом, работает задний и по 1 поршню из каждой скобы переднего. Как мне кажецца на эрочных тормозах данные клапана и контур будет работать не верно, так как он расчитан на мальенькие поршни а не на "поллитровые" поршни Эрки , потребуется переносить всю тормозную систему с CBR1100XX, благо стоит это не космос а 1800 передние суппорта, 1000 задный суппорт и 2500 полный контур с клапанами. Плюс потребуются переходники на вилку + спек кронштейн для вилки для клапана и переходник на жопу. Также я пока не особо нагуглился по поводу размеров тормозных дисков, встанут ли суппорта на наши диски или же ещё потянет покупку новых диском, точить передники.
З.Ы. Я понимаю что Эрочные тормоза хороши ( у самого стоят) но это не панацея да это из разряда (лёгкого тюненХа), так как АБС на наш кусок говна не поставить, комбинированные тормоза очень даже могут помочь. И не нужно речей что и так нормально, зачем это нужно и тд и тп, нормально катайтесь так :) Тут открытый вопрос о кардинальном улучшении тормозов нашего мамонта и исправление болезни, а не пластырь на больное место.
-
Не мамонт, а легенда )))
-
Легендарный мамонт :grin:
-
Я вообще понял так- легендарное гавно мамонта.
Я , Кирюха , между прочим вчера был в деревне Безобразово. Ты трубу не взял...
Хотел призвать к ответу :blush2:
-
Не получится поставить дроздовкую магистраль на максовские суппорта, Та спереди по сути два дух поршневых суппрорта стоит, третий цилиндрик (который средний) полностью изолировал и работает только от заднего тормоза. Получается что в каждом суппорте по суте 2 разных один 2х поршневой и 1 одна поршневой и давят они на 1 колодку не зависимо друг от друга. Короче муть полная и работает если честно стремно.
п.с. Кто хочет реальные тормоза, поставьте вкруг брембо и будет вам охеренный кайф без всяких комбинашек.
-
Лёх, да все знают что невмешательство в тормоза и самый простые скобы (r1 r6 brembo) хорошо. Но хоцца как-то спокойно ехать и в случае чего не завалицца на бок от пережатого тормоза. "комбинашки" способны облегчить эту учесть. И не надо сравнивать всех с собой :) Не все валят постоянно на все деньги и не жгут балоны за поездку от работы до дома :)
-
...еще вы забыли, что машинку менять надо будет;)...а некоторые знакомые хондоводы говорят о неинформативности комбинированной системы
-
Вот как раз машинки можно и не менять, там они обычные и можно поставить вообще любые, хоть радиалки хоть простые.
Там весь смысл как раз в суппортах, дополнительном тормозном цилинде на одном из перьев и магистрали.
Так-то если есть большое желание впендюрить тормоза от дрозда, то думаю что проблемы не будет. Надо поставить дроздовские стаканы вилки на родные ломи (на 43мм вилку должны подойти) вместе со всей тормозной системой и заколходить дроздовский задний суппорт на наше колесо (тоже не великая проблема кронштейн переточить), но боюсь что результат не очень то обрадует, по крайней мере меня дроздовские тормоза вообще не впечатлили, они хуже чем на первой бусе, а в сравнении с последней бусей их вообще нет (хоть якорь с собой вози)
-
CBR1100XX я не рассматриваю как донора, я рассматриваю X11 (cb1100sf) это по сути тот же дрозд, но с кучай изменений.
-
CBR1100XX я не рассматриваю как донора, я рассматриваю X11 (cb1100sf) это по сути тот же дрозд, но с кучай изменений.
По моему тормоза там одинаковые, утверждать конечно не буде но особой разницы я не заметил, вообще кучи изменений не заметил, по мне так Х11 это тот-же дрозд, только без пластика и более "классичесой" заточкой мотора.
-
Вот тут давеча катался на аппаратое Андрея Gold-Vмакса.
Это для тех у кого старые (41-е перья) и соотв старые крепления под старые 2-х поршневые суппорта
Он установил на Кувалду торм. машинку и 6-ти поршневые суппорта Nissin от ZX12-R. Эти суппорта вообще на много всяких мотопёдов ставятся.
При обс идеальном прилегании суппортов к старым вымаксОвым торм дискам нижнее крепление совпало, а верхнее пришлось посадить на вот такую самодельную ось:
(http://imageshack.us)
пару таких осей ему выточил ктото за копейки
Хотел бы оживить тему
есть вышеобозначенные суппорты с главной тормозной машинкой от ZX12R (шестипоршневыйе, только tokico, как подметил Pasis в теме выше):
Примерочное фото:
(http://s43.radikal.ru/i101/1405/9f/3b80a497c9f4.jpg)
колодка прилегает на верхнюю часть диска и торчит выше на 3 мм гдето.
Но за счет большей длины колодки вероятно площадь будет примерно равна.
Под нижнее крепление надо шайбочку мм 2 гдето.
Прошу помощи, как внедрить. Высказывайтесь, господа.
еще фото:
(http://s017.radikal.ru/i418/1405/a4/b401e699205b.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1405/bc/51eea0618a0c.jpg)
-
без всяких шайбочек
лишний милиметр фередо надо удалить будет
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1561.msg18853#msg18853 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1561.msg18853#msg18853)
-
Вот же блин, и ту тему, про "тормоза от GSX busa-1300" я на 5 раз перечитал.
Но того, что это одни и те же суппорта - я не увидел!
Спасибо огромное, завтра начну искать, где изготовить. :dance4:
Уточнение, лишний миллиметр с плоскости? или верх колодок?
Уточнение-2: на фото в той теме судя по диску - вилка 43? моя - 41
-
что б при износе ступеньки феродо друг в друга не упёрлись
на 41-й вилке размеры надо изменить по месту но принцип тот же
главное точность измерений
учти что размеры везде круглые у японцев
если намерял 99.5 мм читай 100
-
И самое важное - чертеж, как я понимаю, на 43 вилку, как быть с моей 41-ой?...
-
штангель в помощь
-
Ок, понял, спасибо!
Если все удастся, выложу на 41-ую
-
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/12/whugnjrgteu0.jpg) (http://firepic.org/)
Воткнул!
-
нууу теперь агонь
-
Выходной прошел не зря (http://5.firepic.org/5/images/2014-07/14/e9ywqhl0izn0.jpg) (http://firepic.org/)
-
Завидую молча
-
Женька, все конеш здорово, но у тебя тормоза были :good: при легком нажатии одним пальцем мот вставл как закопанный буса нервно курит в сторонке.... куда еще лучше то
-
тут одна неувязочка, ты как будеш этим набором тормозить на мокром асфальте ? , стока заднего зауши . мот останавливается передними тормозами , а вообще по правде то головой ))) . а так крепко смотрится)
-
Как только рычаг через перчаику почуял, то и хватит :)
-
на ногу тоже перчатку оденеш ?:)
-
Ага :derisive: . Кстати, заметил, что ход ручки увеличился, теперь нужна машинка с бОльшим поршнем. Но и так тормозит зачетно.
-
Всем привет.
На днях поставил себе моноблочные суппорта от Р6, на штатные места.
Обратил внимание, что тормозная колодка на Р6 короче в длину (70 мм- Р6, 74мм - В-МАКС.).
Получается, при прочих равных условиях (диаметре диска и усилии на ручке тормоза) - удельное давление колодки на диск больше, и, соответственно, больше тормозное усилие.
(при этом соответственно больше износ диска и нагрев колодки и диска, что приведет к снижению ресурса, но не критично).
На ходу не проверял -зима.
Всем удачи.
-
имеется макс 90 года,когда покупал,вилка стояла 43 с другими суппортами.Тормозов явно не хваталор,а главная беда,ранняя блокировка и невнятная ручка.грешил на резину,поставил шинко 230 по кругу.лучше не стало.вообще шинка гавно.блокируется непредсказуемои рано.Поставил суппорта от эрки.стало лучше.но неамного.Поставил тормозную машинку брембо и результат стал заметнее.Но все равно с шинкой рано блок и неожиданно.в середине лета шинка умерла,поставил MICHELIN PILOT ACTIV и ситуация в корне поменялась.Езжу как с абс,резина посвистывае .рывками блокируется но есть время убавить давление,а главное мот стабилен и не подламывается.с шинкой не в какое сравнение.Колодки сначала стояли от чопера,не помню модель,у него такиеже суппорта,в городе при интенсивных торможениях падала эффективность,поставил колодки от эрки,стало лучше,но чуток осталось.в целом доволен,но по сравнению с тормозами современных байков и спортов не дотягивают,играет роль масса.вилка и вся прочая херь 80 годов.Замена суппортов повторюсь без машинки желаемого результата не дали.больше всего удивила резина.взади коммандер.в дождь не жгу,но по ощущениям средненько.Да.шинка умерла за 6000,хотя на переди было дох..я протектора.вылезла грыжа.
-
если машинка с таким же диаметром рабочего поршня, то улучшения чисто субъективные.
Возможно из-за конструкции радиальной машинки ощущения другие, потому, что в другом диапазоне перемещения рычага прикладывается усилие.
-
Мой В Макс стал тормозить внятно только с радиальными суппортами брембо,радиальной машинкой, арматурой, увеличенными тормозными дисками 320ми, колесом каррозеррией,шиной пирелли,вилкой wp....стоит ли игра свеч?..за счет массы не будет в макс тормозить как спорт все-равно...хотя двумя пальцами осаживаю теперь...
-
Согласен,макс переделывать можно до бесконечности,я останавился на суппортах от эрки,машинка брембо и резина мишлен актив.Стало лучше,но не идеал.Дальше смысла переделывать не вижу,оху...е вложение денег,а результата нет.как спорт тормозить нет будет,тогда проще купить другой мот
-
Продолжаю изыскания на тему тормозов.
Сегодня померил диаметры поршней суппортов:
Р6. (малый d=27.3 мм, большой D=30.23 мм.).
V-max. (малый d=30.23 мм, большой D=33.96 мм.).
Получается усилие на сжатие колодок (при одинаковом усилии на рукоятке) у V-max больше на 25%.
Так в чем о...нность эрочных суппортов. (может какой параметр не учитываю?).
Завтра померю колодки, посчитаю отношение удельных давлений на диск.
-
зачем изобретать велосипед.поставь нормальные суппорта и сам все поймешь,или прокатись на той же эрке
-
тут одна неувязочка, ты как будеш этим набором тормозить на мокром асфальте ? , стока заднего зауши . мот останавливается передними тормозами , а вообще по правде то головой ))) . а так крепко смотрится)
никогда старый макс не будет тормозить как буса,замем надумывать,нужно трезво оценивать возможности байка
-
никогда старый макс не будет тормозить как буса,
Еще как будет! у бусы в стоке тоже тормозов нет и все нормальные бусоводи их первым делом меняют на брембо.
Тормоза на кувалде можно сделать более чем достойными и как это сделать уже давно описано.
-
Еще информация для размышления.
Посчитал отношение удельных давлений:
у макса удельное давление колодки на диск больше чем у Р6 на 15%.
остается надеяться на что-то не учтенное, из-за чего тормоза у людей поставивших суппорта от эр6 стали эффективнее.
(может состав колодок).
-
Моноблок ведь, на болтах не распирает суппорт как в стоке
Еще информация для размышления.
Посчитал отношение удельных давлений:
у макса удельное давление колодки на диск больше чем у Р6 на 15%.
остается надеяться на что-то не учтенное, из-за чего тормоза у людей поставивших суппорта от эр6 стали эффективнее.
(может состав колодок).
-
Моноблок ведь, на болтах не распирает суппорт как в стоке
Разжатие суппорта по линии стыковки не так критично, от него зависит только ход ручки тормоза и "резиновость" привода,
но усилие все равно развивается.
У друга на дюке 990-м брембо на болтах (не радиалки), диаметры поршней там примерно по 32 мм.
Кто-нибудь знает диаметр поршня машинки переднего тормоза на Р6??? у макса 15,87мм.
-
А еще есть маза к каждому суппорту повести свою магистраль, а на машинке поставить болт на 2 фитинга. Вариант А
(http://shopmoto.ru/tech/images/venhil.png)
-
это вообще ничего не изменит, и, ни на что не повлияет, кроме внешнего вида.
-
Аха, а гонщики-ппц идиоты?
-
если они борются за наносекунды, тогда не идиоты, если за мифическим словом RACE на картинке то да идиоты.
в данном случае можно считать что жидкость не сжимаема и давление во всех её точках одинаково. течением жидкости можно пренебречь поскольку перемещение жидкости пренебрежимо мало, а дроссельные потери зависят от скорости потока и сечения.
-
Наконец-то истина где-то рядом.
В итоге что получилось:
Моноблочные суппорта пришли на смену скрученным болтами в виду увеличения давления тормозной жидкости. (они тупо прочнее). Сейчас объясню почему я так думаю.
Сравнив полностью систему в-макса и Р6, оказалось, что у макса удельное давление колодки на диск больше чем у Р6 на 15% (вследствие бОльших диаметров поршней суппортов), при чем диаметры поршней тормозных машинок одинаковые 15,875мм.
Однако сами машинки имеют разную конструкцию, и, разное плечо при нажатии на поршень рычагом.
Вот здесь и получается компенсация в сторону увеличения тормозных усилий. Плечо на Р6 больше чем у Макса на 25%. В следствии чего и получаем повышенное давление при передаче усилия с руки на тормозной диск.
В итоге:
-поставив только суппорта от Р6 мы ухудшаем тормозную систему на 15% (считаем материал колодок одинаковым) .
-добавив к этому радиальную машинку от Р6 (плечо 20мм) мы получаем систему лучше макса на 10%.
-для лучшего контроля и усиления процесса торможения желательно поставить радиальную машинку с поршнем меньше 15,875мм.
Похоже общая тенденция радиальные машинки позволяют получить большее давление в системе, и, как следствие реализация торможения моноблочными суппортами.
ЗЫ: Для справки: задний суппорт от макса по площадям как от Р6.
Вот на зад очень рекомендую от Р6, поскольку ножной надавливаю тормоз и суппорт макса разъезжается. Тут без моноблока не обойтись.
-
Есть у меня Rчная машинка летом опробую.
Просто установив арматуру и моноблоки одновременно, так и не понял от чего эффект, но тормоза улучшились :pardon:
-
это вообще ничего не изменит, и, ни на что не повлияет, кроме внешнего вида.
Изменит!
Как минимум количество соединений будет меньше 3 вместо 6, а это уже само по себе хорошо.
А вообще ставил арматуру и с тройником тремя шлангами и напрямую от машинки двумя шлангами, разницы в работе системы не заметил, но в случае с тремя армированными шлангами есть один не слабый косяк, из-за маленькой длинны они сильно перегибаются в районе фитингов при работе подвески, а это совсем не хорошо.
Вывод: Если арматура, то только двумя шлангами непосредственно от машинки к суппортам, если резина то пофиг как.
-
Количество соединений скажутся только на теории о надежности (чем меньше элементов тем надежнее), не более.
Про перегибы соглашусь радиусы изгибов у арматуры другие - когда менял себе магистраль сцепы пришлось поизголяться, но решение было найдено. А так оригинальная магистраль на резине круто поворачивала у рулевой колонки, и, арматура от такого изгибы проработала бы не долго.
В итоге ищу радильную машинку с диаметром меньше 16мм и плечом менее 20мм.
Аминь.
-
Что-то ничего не нашел подходящего.
Нашел только каталог могуры с таблицей марок мото, и, какие диаметры поршней машинок.
Решил доработать родную машинку, путем завтуливания цилиндрика под поршенек от машинки заднего тормоза. Зима длинная.
Получим диаметр 12,7мм вместо 15,87мм. итого должно получиться "улучшайзинг" в 50%.
-
будем ждать фотоотчёт
и интересно на сколько ход ручки увеличится
-
и интересно на сколько ход ручки увеличится
С качественной арматурой и хорошей прокачкой ход ручки будет не как не больше чем на стоке с резиной, а возможно еще и меньше.
п.с. Диски тормозные должны быть в очень хорошем состоянии, если диск хоть чуть-чуть поведен, изношен не ровно, или подшипники колесные не в идеале то это все сильно увеличивает ход ручки.
-
В общем почитав кучу инфы по тормозам пришел к выводу, что чем больше диаметр поршня в манинке, тем меньше ход и большее усилие на ручке. И наоборот.
-
это все теория
ждём практического результата
расклады могут быть разные
-
Сегодня снял машинку тормоза, разобрал.
Конструкция переднего идентична заднему. Возможно придется изготовить новый поршенек, поскольку они отличаются. Но это не проблема.
Сейчас думаю над конструкцией втулки...
-
Сегодня отдал чертежи на изготовление нового поршня и на завтуливание тормозную машинку.
Ждемс...
-
парни, так получается эрочные моноблочные суппорта эффективнее чем брембовские не моноблочные?
а то у меня брембы стоят, вот почитал и задумался менять не менять?
-
Коллеги, скажите новичку, а сильно сложно самому поменять суппорта передние?
Купил от R1 2001 года, у меня вилка 43.
Должны вроде встать без проблем. Хочу еще сам армированной шланг поставить на передний тормоз.
Реально самому сделать?..
-
ну если гвозди умеешь забивать?
в наше время это уже квалификация
тогда думаю осилишь
в крайнем случае подскажем чё как
-
самое сложное не уделать все вокруг тормозухой :)))
-
а мой вопрос так и остался открытым :cray:
-
вопрос закрой и не парься
брембов имхо более чем достаточно
всё равно стоппи не сделаешь
а денег сэкономишь на остальной тунинх
тем более все эти прибавки размером в два процента
на тормозной рукоятке
не стоят тех денег которые будут затрачены
-
аминь.
-
Спасибо всем!
Гвозди забивать вроде умею - отец, как человек военный, в свое время научил.
Да и ремонт сам делал не раз.
Буду пробовать. А то в сервис ездить каждый раз никаких денег не хватит.
-
Кому интересно - предварительный итог стоимости усиления передних тормозов.
Бюджет получился такой:
3500 р. суппорты от Р1 2001гв.
1000 р. - заменил рычаг тормоза. Стоял укороченный, не нравился, да и пальцы не помещались.
2700 р. - 2 пары тормозных колодок новых.
MOTOREX жидкость тормозная DOT 4 0.25L - 1 шт. (591 руб)
VENHILL армированный шланг 1000 мм (Красный) - 2 шт. (2912 руб)
VENHILL болт для фитинга 10*1 одинарный - 2 шт. (454 руб)
VENHILL болт для фитинга 10*1,25 двойной - 1 шт. (227 руб)
VENHILL уплотнительная шайба 10 мм (комплект 10 шт) - 2 шт. (182 руб)
VENHILL фитинг 20 град Side Band - 2 шт. (1182 руб)
ИТОГО за полностью замененные и обслуженные передние тормоза:
12 748.
-
Кому интересно - предварительный итог стоимости усиления передних тормозов.
Бюджет получился такой:
3500 р. суппорты от Р1 2001гв.
1000 р. - заменил рычаг тормоза. Стоял укороченный, не нравился, да и пальцы не помещались.
2700 р. - 2 пары тормозных колодок новых.
MOTOREX жидкость тормозная DOT 4 0.25L - 1 шт. (591 руб)
VENHILL армированный шланг 1000 мм (Красный) - 2 шт. (2912 руб)
VENHILL болт для фитинга 10*1 одинарный - 2 шт. (454 руб)
VENHILL болт для фитинга 10*1,25 двойной - 1 шт. (227 руб)
VENHILL уплотнительная шайба 10 мм (комплект 10 шт) - 2 шт. (182 руб)
VENHILL фитинг 20 град Side Band - 2 шт. (1182 руб)
ИТОГО за полностью замененные и обслуженные передние тормоза:
12 748.
Не забудь отписаться доволен ли результатом, и стоило ли оно таких денех.
-
Ok
-
Сегодня скинул стоковые суппорта, поставил от Р1, заменил колодки.
Проехал около 100 км.
Тормоза стали лучше. Даже без армированных шлангов они чувствуются более... емкими, что ли. Стал меньше бояться передавить. Информативнее, лучше обратная связь. Может самовнушение, но ощущения именно такие
-
Кстати, замена оказалась делом легким, даже интересным. Сейчас остановился, проверил всё-нигде не течет, все ровно.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/71f1b6bb60e4ec3380c2c2959714d340.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=71f1b6bb60e4ec3380c2c2959714d340)
-
Фсё! Поставил армированные шланги, наконец-то.
Закончил тюнинг на этом.
Честно скажу, от арматуры ощущения никак не изменились. Может постепенно почувствую изменения?... пока их нет.
С длиной чуть промахнулся - взял 95см, но хватило бы и 90. Немного лишнего шланга мешает.
Кстати, в суппорта от Р1 не влезли хромированные новые фининги от Venhill. На стоковых резьба крупнее.
Оставил сток.
(http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=6990&pictureid=95087)
(http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=6990&pictureid=95088)
-
В смысле не почувствовал? Хреново значит прокачал :yes3:
-
Да не, прокачал нормально.
Просто когда заменил суппорта и колодки, то разница была заметна. А от замены только шлангов как-то не очень...
-
Фсё! Поставил армированные шланги, наконец-то.
Закончил тюнинг на этом.
Честно скажу, от арматуры ощущения никак не изменились. Может постепенно почувствую изменения?... пока их нет.
С длиной чуть промахнулся - взял 95см, но хватило бы и 90. Немного лишнего шланга мешает.
Кстати, в суппорта от Р1 не влезли хромированные новые фининги от Venhill. На стоковых резьба крупнее.
Оставил сток.
(http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=6990&pictureid=95087)
(http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=6990&pictureid=95088)
а я тебе больше скажу: хватило бы и 85 см, я себе тоже поменял, т.к. перетерлись шланги поставил 90 и 95. торчат жутко и не красиво:(
шлаги они и в африке шланги, заметить ты ничего и не должен. просто тормоза станут информативнее(если можно так сказать). вообще насколько я знаю это проявляется только на больших скоростях.
-
просто тормоза станут информативнее(если можно так сказать). вообще насколько я знаю это проявляется только на больших скоростях.
Теперь и я это знаю. :chiffa: Вчера сгонял в Новороссийск и рано утром обратно.
Так вот при первом торможении на 120 км/ч едва-едва не сковырнулся, аж руль подломило на неровности дороги.Тормоза стали просто зверские! Оставшийся весь путь тормозил, зажимая ручку одним пальцем. Хватало вполне.Так что готов взять свои слова обратно про то, что ничего не поменялось...
Но тут такой момент, что сложно разобраться, что именно в моем случае изменило поведение мотоцикла при торможении, так как я одновременно сделал разные замены:
-поменял резину на Метцеллер новый;
-заменил колодки на новые ТРВ/Лукас;
- заменил тормозные шланги на армированные с заменой тормозной жидкости и прокачкой;
- заменил стоковые суппорта на Р1;
- заменил укороченные тормозной рычаг на стандартный, который длиннее на пару см (рычаг стал больше).
В итоге - совершенно другие, более качественные тормоза и прогнозируемое поведение при торможении.
-
просто тормоза станут информативнее(если можно так сказать). вообще насколько я знаю это проявляется только на больших скоростях.
Теперь и я это знаю. :chiffa: Вчера сгонял в Новороссийск и рано утром обратно.
Так вот при первом торможении на 120 км/ч едва-едва не сковырнулся, аж руль подломило на неровности дороги.Тормоза стали просто зверские! Оставшийся весь путь тормозил, зажимая ручку одним пальцем. Хватало вполне.Так что готов взять свои слова обратно про то, что ничего не поменялось...
Но тут такой момент, что сложно разобраться, что именно в моем случае изменило поведение мотоцикла при торможении, так как я одновременно сделал разные замены:
-поменял резину на Метцеллер новый;
-заменил колодки на новые ТРВ/Лукас;
- заменил тормозные шланги на армированные с заменой тормозной жидкости и прокачкой;
- заменил стоковые суппорта на Р1;
- заменил укороченные тормозной рычаг на стандартный, который длиннее на пару см (рычаг стал больше).
В итоге - совершенно другие, более качественные тормоза и прогнозируемое поведение при торможении.
а чего тут разбираться?! все вместе и изменило поведение! это как в компе: если увеличить оперативку в 2 раза то прирост всего 5 %, а если поменять материнку+проц+оперативку и до кучи поставить ссд, то сразу заметишь разницу:)
-
Други!
А никто не задумывал сделать комбинированные тормоза на Максе?
Может была у кого идея или даже реализованный проект?
В этой теме http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=11890.45 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=11890.45) задний суппорт от Р-ки установлен.
Вот я и думаю, можно же провести от одной машинки не две линии на передние суппорты, а ТРИ - еще на задний.
Может получиться, что работают одновременно и передние и задний. Это будет много эффективнее, как мне кажется.
Да, сразу понятно, что придется повозиться с настройкой, чтобы понять как лучше распределять усилие, на какое колесо больше, но принципиально, схема имеет право на жизнь или я упускаю что-то важное, почему так делать нельзя?..
-
На Хонда вфр 800 комбинированые 60% перед и 40% зад
-
На старом рояле, насколько помню, с переднего ГТЦ жижа давит в правый передний суппорт, с заднего - в остальные.
И еще куча примеров комбинированной схемы.
У выфера оно, кстати, куда как поинтереснее реализовано - на CBS идет отдельный ГТЦ, приводимый в действие усилием, прижимающим суппорт к перу вилки О_О
Вообще, от лукавого это все.
Потрогайте тормоза у дядьПети Schef'а и познайте дзен))
-
Про то, что комбинированные тормоза существуют я знаю. Тот же Втыкс 1800.
Но вопрос в другом - на Максе кто-то так делал?...
Если нет - буду первым.
Вопрос: передний суппорт от Р1 встает на штатное место сзади у Макса без переделок?
И какой нужен - левый, правый?
-
Идея понятна и в целом неприятия не вызывает (сам грешен - ленюсь ногой на педальку давить).
Но тут тройничком не обойтись. Надо плотно продумать, какими такими клапанами отвязать задний гтц от общего контура (либо ставить второй суппорт, что было бы надежнее и проще в реализации), чем регулировать распределение усилий, да и тупо хватит ли производительности переднего гтц.
Или же вовсе выдрать готовую cbs с втыкса.
-
П.С: но вопрос про суппорт кагбэ намекает)
-
Это да, механик из меня никакой. Но попробую.
-
Про то, что комбинированные тормоза существуют я знаю. Тот же Втыкс 1800.
Но вопрос в другом - на Максе кто-то так делал?...
Если нет - буду первым.
Вопрос: передний суппорт от Р1 встает на штатное место сзади у Макса без переделок?
И какой нужен - левый, правый?
Кронштейны под задний делаю в Тольятти , есть темка, стоит пятак
Вроде правый
И
-
Я себе сделал переходник за три часа из 8 мм стали.
-
Я себе сделал переходник за три часа из 8 мм стали.
Нет ли случаем фото или чертежа?
Болгарка/дрель и прочий бытовой инструмент имеется. Нужен станок токарный или можно обойтись?
-
Карандаш, дрель, болгарка и картон, для шаблона.
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=47.175 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=47.175)
-
Занятно: ответы на оба вопроса на одной странице этой же темы;)
-
Карандаш, дрель, болгарка и картон, для шаблона.
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=47.175 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=47.175)
Спасибо!
Выходит уже тема комби тормозов поднималась... почитаю.
-
Посоветоваться хочу.
Пока идея такая: в правом переднем суппорте меняю обычный болт для фитинга на двойной.
Прикручиваю к правому суппорту второй армированный тормозной шланг и протягиваю его по правой стороне мотоцикла (примерно так: от суппорта вверх под фару, вдоль правого уха, сидушки, к заднему суппорту).
При нажатии на рычаг переднего тормоза будут задействованы все суппорта.
Есть ли грубые ошибки?
(про производительность машинки, стоковый задний суппорт пока не говорим. Хочу для начала принципиально сделать схему, опробовать, а потому уже если все будет работать - улучшу).
-
Посоветоваться хочу.
Пока идея такая: в правом переднем суппорте меняю обычный болт для фитинга на двойной.
Прикручиваю к правому суппорту второй армированный тормозной шланг и протягиваю его по правой стороне мотоцикла (примерно так: от суппорта вверх под фару, вдоль правого уха, сидушки, к заднему суппорту).
При нажатии на рычаг переднего тормоза будут задействованы все суппорта.
Есть ли грубые ошибки?
(про производительность машинки, стоковый задний суппорт пока не говорим. Хочу для начала принципиально сделать схему, опробовать, а потому уже если все будет работать - улучшу).
При такой схеме когда будешь тормозить зад заблокируется, а перед только потом начнет тормозить. В комбинированных системах расчетные усилия и на суппортах несколько контуров.
Зачем это?
-
сорри за оффтоп
я решил проблему тормозов кардинально:
купил передние тормоза от R1 и прикрутил к ним фазер
результат, скажу я вам, впечатляющий - никогда ничего подобного не видел )))
всетаки эрочные суппорта "рулят".
-
Посоветоваться хочу.
Пока идея такая: в правом переднем суппорте меняю обычный болт для фитинга на двойной.
Прикручиваю к правому суппорту второй армированный тормозной шланг и протягиваю его по правой стороне мотоцикла (примерно так: от суппорта вверх под фару, вдоль правого уха, сидушки, к заднему суппорту).
При нажатии на рычаг переднего тормоза будут задействованы все суппорта.
Есть ли грубые ошибки?
(про производительность машинки, стоковый задний суппорт пока не говорим. Хочу для начала принципиально сделать схему, опробовать, а потому уже если все будет работать - улучшу).
При такой схеме когда будешь тормозить зад заблокируется, а перед только потом начнет тормозить. В комбинированных системах расчетные усилия и на суппортах несколько контуров.
Зачем это?
Точно ли так?
Я предполагаю, что в правом суппорте будет распределение давления тормозной жидкости на 2 суппорта - передний и задний.
И потому думал, что давление на каждый из них будет в принципе ниже, чем на левый передний суппорт.
Что хочу получить от идеи: чтобы заднее колесо тормозило одновременно с передним. Соотношение не сильно важно. Главное, чтобы от одного нажатия на рычаг переднего тормоза включались в торможеие оба колеса.
Отдельные контуры, безусловно, лучше. Но пока хочу так пробовать.
-
сорри за оффтоп
я решил проблему тормозов кардинально:
купил передние тормоза от R1 и прикрутил к ним фазер
результат, скажу я вам, впечатляющий - никогда ничего подобного не видел )))
всетаки эрочные суппорта "рулят".
Я всегда говорил, что если ведро не едет - тормозит оно отлично!
-
Пока идея такая: в правом переднем суппорте меняю обычный болт для фитинга на двойной.
Прикручиваю к правому суппорту второй армированный тормозной шланг и протягиваю его по правой стороне мотоцикла (примерно так: от суппорта вверх под фару, вдоль правого уха, сидушки, к заднему суппорту).
При нажатии на рычаг переднего тормоза будут задействованы все суппорта.
Есть ли грубые ошибки?
Предполагаю, что ошибка тянуть два шланга от переднего суппорта.
Тогда уж от заднего тяни. А лучше всего конечно промежуточный тройник.
Еще так же мое мнение - надо ногой тормозить оба колеса, а рукой - только переднее.
PS
На моем вентурике сделано так - на главном ножном цилиндре стоит клапан -
ограничитель давления как я понял. Я его разбирал. Выложу фото позже, если интересно.
Смысл такой - начинаешь давить тормоз - сначала тормозит зад.
Сильнее давишь - подключается и передний левый суппорт.
Правый передний - только от машинки на руле.
Тут уже дело вкуса и привычки - я с самого начала торможу обеими тормозами -
такой вот учитель у меня был - начинаешь тормозить задним, и помогаешь передним.
-
начинаешь тормозить задним, и помогаешь передним.
В точку, если тормозить по другому, нужно слезать с мота и идти читать папирус по основам езды и только после этого снова учицца. И скажу с уверенностью, если тормозить так то и стоковых тормозов достаточно при обычной езде без отжигов.
Задний тормоз сначала, нагружается вилка это даёт ощутимый момент для предотвращения блокировки переднего колеса, потом уже передний тормоз. Имеем эффективность торможение на 40% выше если бы тормозили только передним.
-
Ну ты прям идеальные тормоза хочешь,,не упасть не пережать, :superstition:
Может надо диван и гонки по мощнее , :grin:, над собой надо работать больше,ИМХО конечно НО.
-
Уже упал. Именно потому, что пережал передний тормоз.
Вот и задумался про то, как улучшить систему.
А то, что нужно навыки нарабатывать и ёжику понятно.
Но хочется и с технической стороны сделать оптимальнее торможение.
-
над собой надо работать больше,ИМХО
Люто плюсую.
Никакая техника сама по себе не поедет правильно.
Уже давно наступило время, когда навыки пилотов сильно отстают от возможностей мотоцикла.
-
над собой надо работать больше,ИМХО
Люто плюсую.
Никакая техника сама по себе не поедет правильно.
Уже давно наступило время, когда навыки пилотов сильно отстают от возможностей мотоцикла.
Так и есть, люди расслабляются от ABS, EBD и всех остальных "помощников" и перестают думать головой....
-
Сам уже несколько раз оттормаживался жёстко, сложилось осющение что не тормозов мало,а держака,
Зад подпрыгивает,этому способствует неправильно настроенная подвеска /мягкая/
Ну а перед х.з. пацаны решили что абс стоит, или просто повезло.
-
сложилось осющение что не тормозов мало, а держака
обыячно так и есть: дубовая холодная резина+скользкий асфальт+настройки подвески+масса макса переходящая в огромную инерцию
-
Зад подпрыгивает,этому способствует неправильно настроенная подвеска /мягкая/
Это просто неработающие аморты.
-
Зад подпрыгивает,этому способствует неправильно настроенная подвеска /мягкая/
Это просто неработающие аморты.
Работают 100%,
Дорога разная грунт, полевая,асфальт, иногда забываю с 1 на 4 повернуть крышки,если перевести то норм,
-
Вот тут давеча катался на аппаратое Андрея Gold-Vмакса.
Это для тех у кого старые (41-е перья) и соотв старые крепления под старые 2-х поршневые суппорта
Он установил на Кувалду торм. машинку и 6-ти поршневые суппорта Nissin от ZX12-R. Эти суппорта вообще на много всяких мотопёдов ставятся.
При обс идеальном прилегании суппортов к старым вымаксОвым торм дискам нижнее крепление совпало, а верхнее пришлось посадить на вот такую самодельную ось:
(http://imageshack.us)
пару таких осей ему выточил ктото за копейки
Теперь не боясь навернуться, можно рисовать на асфальте полосы задуманной длины передним колесом, касаясь рычага одним пальцем.
Несмотря на старые торм диски, чуствительность по сравнению с 2-х поршневыми суппортами и обыкновенной кувалдо-машинкой подскочила на порядок.
Это действительно продвижение к уровню "Совершенно Другого V-Макса".
По сравнению с мотоциклом Андрея-Gold Vmax Мои 4-х поршневые суппорта и родная кувалдомашинка вообще некотируемы!
Кстати моя замена заднего 2-х-поршневого суппорта на 4-х поршневой Tociko c поршнями различного диаметра ни к чему особенному не привела. ни чуствительности на педали тормоза ни тебе уменьшения тормозного усилия. К томуже при экстримальных режимах вождения торм жидкость перегревается так же, как и на старом суппорте. И где-то через 10-15 минут торм жидкость закипает, педаль проваливается в пол. Связь с суппортом обрывается напрочь.
Всем привет ребята,бляха обидно но у меня ссылка не открывается,а меня эта тема как раз беспокоит,нельзя ли как нибудь попроще выложить тему,буду очень признателен
-
Кстати, а в суппорта от Р1 кто какие колодки ставил? Есть разные варианты материалов...
-
Кстати, а в суппорта от Р1 кто какие колодки ставил? Есть разные варианты материалов...
Галфер сааамые самые мягкие органика, очень понравились, но быстро ушли, тысяч 7-8, но не жрут тормозные диски, но недорогие)
ямаховские стоковые для эрки медного цвета - хз, вроде норм, прошли 14 тыс, ещё живые.
брембо, синие, чето какие-то непонятные какашка.
-
Ставил ниссин золотые. Понравились, но по ощущениям прогретые гораздо эффективнее холодных.
-
Лет 15 назад, ещё на первом своём МАХе вскипятил задний контур колодками Brembo. Очень спешил, гнал вовсю - кончилось тем, что задний тормоз пропал. Какие колодки были спереди не помню, но прогретые Brembo сзади работали на 5!
А тормозуху надо менять вовремя!
-
тормозуху синтетику кастрол например
и гонять не надо
даже на синтетике три четыре интенсивных торможения с 200-т км ч подряд
с небольшими промежутками времени
и синтетика закипит
-
по мануалу синтетика не идёт же,или путаю че?
-
А у меня в р-очных суппортах колодки sbs.Вполне нормально.
-
Вот тут давеча катался на аппаратое Андрея Gold-Vмакса.
Это для тех у кого старые (41-е перья) и соотв старые крепления под старые 2-х поршневые суппорта
Он установил на Кувалду торм. машинку и 6-ти поршневые суппорта Nissin от ZX12-R. Эти суппорта вообще на много всяких мотопёдов ставятся.
При обс идеальном прилегании суппортов к старым вымаксОвым торм дискам нижнее крепление совпало, а верхнее пришлось посадить на вот такую самодельную ось:
пару таких осей ему выточил ктото за копейки
Теперь не боясь навернуться, можно рисовать на асфальте полосы задуманной длины передним колесом, касаясь рычага одним пальцем.
Несмотря на старые торм диски, чуствительность по сравнению с 2-х поршневыми суппортами и обыкновенной кувалдо-машинкой подскочила на порядок.
Это действительно продвижение к уровню "Совершенно Другого V-Макса".
По сравнению с мотоциклом Андрея-Gold Vmax Мои 4-х поршневые суппорта и родная кувалдомашинка вообще некотируемы!
Кстати моя замена заднего 2-х-поршневого суппорта на 4-х поршневой Tociko c поршнями различного диаметра ни к чему особенному не привела. ни чуствительности на педали тормоза ни тебе уменьшения тормозного усилия. К томуже при экстримальных режимах вождения торм жидкость перегревается так же, как и на старом суппорте. И где-то через 10-15 минут торм жидкость закипает, педаль проваливается в пол. Связь с суппортом обрывается напрочь.
Всем привет ребята,бляха обидно но у меня ссылка не открывается,а меня эта тема как раз беспокоит,нельзя ли как нибудь попроще выложить тему,буду очень признателен
Поддерживаю комрада!
Какие суппорта на данный момент проще всего поставить на 41ю вилку и обязательно ли менять диски?
Совет бывалых очень не помешает!
-
Цитируете пост 2007 года, который, мягко говоря, может быть неактуальным. Одно из самых простых и бюджетных решений - суппорты от Р1 до 04 года или аналогичные, через несложный переходник.
-
Ну и диски придется менять
-
Ну и диски придется менять...
... на***! :grin:
-
Это смотря как ездить, если в режиме старпёра, то менять не стоит. Просто заложить, что твоему моту для остановки нужно немного более места и времени! А если гонять с пластиковыми за хлебом, то тогда хотябы 300мм от более поздних версий.
-
прочитал весь диспут насчет усиления тормозов,решил свои домыслы вставить-рестайловые суппорта работают эффективней потому что колодки в них на клин срабатывают,более малый поршень раньше схватывает и соответственно сильнее давит на перед колодки по движению тормозного диска.Сам собираюсь поставить перфодиски 282 маде ин чина-100у.е. пара,армошланги,тормозную машинку на 19 и спеченные колодки,которые вроде как пищат,но тормозят на порядок лучше.Еще видел на алиэкспрессе интересную опцию-клапан иммитатор работы АБС,долго ломал голову как он работает-оказывается при сильном нажатии тормоза,когда колесо уже блокируется,он сбрасывает давление и опять набирает,причем происходит это очень быстро,как трещит абс-ка,на заднее колесо вимакса в самый раз я думаю подойдет.Для регулировки срабатывания на клапане барашек-крутилка,устанавливается на штуцер шланга тормозной скобы.
-
Не слышал ни одного лестного отзыва о целесообразности такого клапана. ИМХО бесполезная деталька в духе свистульки на трубу глушителя.
-
Кто то уже ставил из группы в ВК и сказал что полная хрень, да и я бы не советовал эту х..ню ставить.
-
конечно этот клапан фигня,на разном покрытии по-разному будет срабатывать,но за 6 долларов можно попробовать,кстати китайцы уже изобрели управление тросом с руля таким клапаном.
-
Умельцы, а никто не пробовал вкорячить систему синхронного торможения SBC (Syncro Braking Control), которая распределяет силу торможения между передним и задним колесами?
[/size]На многих Хондах такая стоИт. Или для В-Макса-це злЭ?[/color]
-
Можно сделать как у авто,поставив главный тормозной с раздельными контурами,но рукой его наврядли выжмешь,на ножной тормоз если поставить,тогда передний от руки не нужен будет и я думаю нарушится все концепция мотоцикла.
-
конечно этот клапан фигня,на разном покрытии по-разному будет срабатывать,но за 6 долларов можно попробовать,кстати китайцы уже изобрели управление тросом с руля таким клапаном.
Вот что именно ты хочешь попробовать, разложиться где-нибудь на песке? Этот клапан являет собой ни что иное как редукционный клапан с предустановкой давления. Проще говоря, ты крутёлкой устанавливаешь максимально возможное давление в полости поршня на суппорте. Предположим, раз сто проехавшись на сухом асфальте, ты установил максимальное давление, при котором колесо не срывается. Ну то есть суппорт просто недотормаживает. Теперь выехавши в дождь и тисканув по привычке, думая что колесо не заблокируется, из-за уже другого трения, ты таки колесо заблокируешь и вуаля.
Настоив эту хрень для мокрой дороги, чтобы не блокировать колесо, уже на сухом асфальте, ты будешь тормозить как поезд (имеется в виду расстояние).
Нормальная АБС видит вращение колеса и исходя из частоты вращения, дозирует усилие. Эта же приблуда ничего не видит, ты просто прикрываешь кран.
-
а вот переднее колесо на 120 добавит держака ? кто катал ?
-
Катал.. Чтобы особенную разницу заметил, так и нет
-
вот какбы держака в общем добавить,только на сток размерах резины а ? :dance4:
-
а вот переднее колесо на 120 добавит держака ? кто катал ?
Тут скорее по рисунку будет польза, чем от размера. Ну и качество резинки канеш...
-
120 у мене
держак отличный
-
120 у мене
держак отличный
Что за производитель ?
-
Pirelli Sportdemon 120x80x18
-
это тапочек для задней оси ?
-
если на макаку такой баллон взад поставить
будет монстром
-
конечно этот клапан фигня,на разном покрытии по-разному будет срабатывать,но за 6 долларов можно попробовать,кстати китайцы уже изобрели управление тросом с руля таким клапаном.
За 6 💴 можно получить реальный ущерб в ₽
Я такую хрень даже на мопед ставить боюсь :secret:
И так междупрочим не забываем про тех.регламент :chiffa: а вот переднее колесо на 120 добавит держака ? кто катал ?
Тут скорее по рисунку будет польза, чем от размера. Ну и качество резинки канеш...
И пятно контакта приплюсовать ещё :don-t_mention:
-
убедил Боря,
хотелось тут прояснить важный момент, можете за это кинуть в меня ссылкой где купить ЛАЗЕРТЕК на120 фронт
так о теме,скажите динозавры,у макса че правда тормоза плохие ?
мож у мени он особенный но тормозов хватает вволю,а все усиления ,ну хз ,лишнее ,имхо
-
Смотря с чем с равнивать.
Если к Максу идти постепенно, через чекушки и чесотки, то конечно маловато будет :nea:
А вот пересев с совкоциклов или после перерыва, тогда достаточно.
Только прокачать и арматуру :good:
-
Можно сделать как у авто,поставив главный тормозной с раздельными контурами,но рукой его наврядли выжмешь,на ножной тормоз если поставить,тогда передний от руки не нужен будет и я думаю нарушится все концепция мотоцикла.
Зачем огород городить? Если хочется комбинашку, то и поставь её целиком допустим от берда. Хотя как по мне так нафиг не нужная штука.
-
Еще видел на алиэкспрессе интересную опцию-клапан иммитатор работы АБС,долго ломал голову как он работает-оказывается при сильном нажатии тормоза,когда колесо уже блокируется,он сбрасывает давление и опять набирает,причем происходит это очень быстро,как трещит абс-ка,на заднее колесо вимакса в самый раз я думаю подойдет.Для регулировки срабатывания на клапане барашек-крутилка,устанавливается на штуцер шланга тормозной скобы.
Народ выше все правильно написал про эту хрень, но я все-таки заказал себе. Стоимость копеечная. Решил попробовать.
Тем более в байки про эффективность заднего тормоза не верю и прошлый сезон отъездил вообще без заднего тормоза.
Хочу попробовать отстроить как раз на мокрое покрытие. Ну и понятное дело, что включать голову при пользовании задним тормозом в любом случае надо, т.к., например, на песочке в юз будет уходить также раньше, чем на мокром.
В общем, не понравится, вернуть к стоку не проблема.
-
У меня на маленьком китайце была такой штучка... ни**я я не почувствовал... обычные тормоза...обманка какая-то, но красивая и диковинная. Когда спрашивали, то было о чём напи**еть и похвастаться :laugh3: .
-
клапан этот не сбрасывает давление напрочь,а подает его рывками,не давая колесу заблокироваться.Кстати вспомнил одну статью про устройство абс, так вот там разъясняют доходчиво,что ни один даже самый призрачный гонщик не сможет нажать и отпустить педаль тормоза до 40 раз в секунду.Я собираюсь наоборот отрегулировать на самое экстренное торможение,когда заднее колесо на юз срывается на асфальте.При обычном торможении клапан срабатывать не будет.
-
Неистребима вера в халяву)))
А никого не смущает, чё это у заводов-изготовителей такой приблуды нет, если она так шикарно заменяет дорогостоящую систему АБС?
-
Неистребима вера в халяву)))
А никого не смущает, чё это у заводов-изготовителей такой приблуды нет, если она так шикарно заменяет дорогостоящую систему АБС?
Читаем не по диагонали, а вдумчиво
Я понимаю, что не заменяет эта хрень АБС и прекрасно представляю как она работает. Но, для себя считаю, что лучше не дотормозить задом, чем перетормозить.
А вот насколько эффективно смогу использовать - покажет практика.
-
Читаем не по диагонали, а вдумчиво...
Да я ни на секундочку не пытался кого-то разубедить, госспди..
Ставьте что хотите.
Просто смешно стало.
-
Да я ни на секундочку не пытался кого-то разубедить, госспди..Ставьте что хотите.Просто смешно стало
Смех продляет жизнь.
Просто употребление слова "халява" в данном случае было не в тему. Не скажу за других, но я вроде как понимаю чем это чревато, но пытаюсь решить свои задачи
-
скорее всего этот клапан по размеру не встанет на задний суппорт,тяга мешает.
-
бац!
-
А чего все так до смерти боятся заблокировать жопу? Ну заблокировал и что? можно юзом метров 30 проехать без проблем, на кувалде можно даже перед заблокировать на ровной дороге и прочертить 2-3 м без всяких последствий.
Может чем всякие приблуды китайкие городить просто выехать пару раз и потренировать торможение, именно экстримальное, на пределе, что бы понять возможности мотоцикла и добиться автоматизма в собственных действиях?
-
так все верно, надо себя блин настраивать а не мот,
кс на кувалде можно и 21 метр прочертить обоими колесами,думается и больше бы чертил еслиб не уперся, :blush2:
в моем случае нехватило держака чтоб остановится,а вот тормоза дозируются оч хорошо ,все сток!
а было и все хорошо,сразу после восстановления подобная ситуация,но ехал с женой,она маленькая и еще на лошади гарцует,
а как нажопница прост чудо,балансирует вместе с мотом так что я о ней забываю,еду как один,
ЗАТО ВЕС ОСТАЕТСЯ, так и тормознул,ЮЗА НЕТ и аж глаза в асфальт уперлись ,+60 кг решают :dance4:
-
Согласен, нажепник очень хорошо приводит в чувство задний тормоз.
п.с. И балонить с нажепником кувалда начинает легко и непринужденно на первых 3-х передачах.
-
А чего все так до смерти боятся заблокировать жопу? Ну заблокировал и что? можно юзом метров 30 проехать без проблем, на кувалде можно даже перед заблокировать на ровной дороге и прочертить 2-3 м без всяких последствий.
Осталось теперь еще дойти до того, что тормоз юзом укорачивает тормозной путь
-
А чего все так до смерти боятся заблокировать жопу? Ну заблокировал и что? можно юзом метров 30 проехать без проблем, на кувалде можно даже перед заблокировать на ровной дороге и прочертить 2-3 м без всяких последствий.
Осталось теперь еще дойти до того, что тормоз юзом укорачивает тормозной путь
А при чем здесь укорачивает или нет? Речь о том что в блокировки заднего тормоза нет ни чего страшного, ну пережал чутка, заблокировал зад, так при отпусти педальку то и все исправится.
К тому задний тормоз на кувалде без пассажира, это от силы 10 процентов возможного тормозного усилия, остальное все равно на передке и даже если допустить что разница между юз/не юз 50%, то в итоге мы ведем речь о 5% возможного тормозного усилия.
Поставьте на передок нормальную покрышку и забудьте вообще про задний тормоз.
-
Поставьте на передок нормальную покрышку и забудьте вообще про задний тормоз.
Если ты читал выше, то я писал, что прошлый сезон откатал без заднего тормоза (был плохо прокачан и лень было перекачивать).
Резина у меня новая на обоих осях.
Соглашусь, что надо тренировать, но в мотоботах усилие на лапке не ощущаю
Насчет 20-30 метров проехать с заблокированным задним колесом - возможно, но у меня как-то всегда жопа начинает обгонять перед, если происходит блокирование. Возможно потому, что в боевых условиях мот не всегда едет четко
По сути спор ни о чем. Я лично согласен, что эта приблуда полная хрень и ни разу не заменит АБС. Просто интересно попробовать.
-
Тут уже писали про методу использования тормозов и у каждого она своя, но правильная одна.
Основной тормоз передний!
Саша как так? Прокачать дело одного перекура :connie_nutzo:
А вот то, что в боте педальку не насщюпать это твоя личная непереносимость, как ей пользуются кроссмены в кандалах топовых?
И это - новая не значит хорошая! Когда ты юзил по обочине перед классной заправкой :pardon: явно твоё новое колесо было на это рассчитано :pardon:
-
Саша как так? Прокачать дело одного перекура :connie_nutzo:
Лень-матушка раньше меня родилась
А вот то, что в боте педальку не насщюпать это твоя личная непереносимость, как ей пользуются кроссмены в кандалах топовых?
Вопрос не насчупать педальку, а дозирование усилия, вот в чем проблема, но тут вопрос тренировки - в этом соглашусь
И это - новая не значит хорошая! Когда ты юзил по обочине перед классной заправкой :pardon: явно твоё новое колесо было на это рассчитано :pardon:
Не забывай. Там обочина и песок был.
-
ладн,все понятно,все понимают что нехватает держака и каждый борется с этим как может,
а я все ищу на просторах инета метц лазертек 120*00*18,
ничененашол..
-
В каком сарае искал? :laugh3:
С 90м профилем покрышка задняя будет.
-
https://mosautoshina.ru/catalog/moto/metzeler/lasertec/120-80-18-62-H--/
-
Саша не надо продвигать неправильные навыки торможения.Нас могут читать дети :laugh3: .
-
со 170 км/ч в тиски до полной дури на ровной баранке на новой резине
шлифует ровно обеими колёсами
без рысканья и сваливания
пробовал два раза
больше не хочу
-
чур меня-какие ужосы,я так быстро и не ездил никада,а жопу блокировал пару раз.ничего страшного-как ехал мопед впирёд-так и дальше едит,и никаких воблингов-колбасингоф,тока звук такой сзаду шшшшшш :laugh3:
-
Армен,сзаду мота или тебя шшшш?)) :grin:
-
попробуй
узнаешь
думаю оба делали шшшшшшшшшшшшш..........,
-
и вааще надоели эти упражнения с ускорением
хочу круизёр пердолётный
с музоном
мотогузи хочу!
на край электричка проканает
старая как говно мамонта
куй с ней даж полицейская удрота проканает
восстановлю
-
Димон, а у мото гуццы на 102 лошади 104 крутящего...и ты опять попадаешь на упражнения с ускорением. Так что остановись на Электричке с акульим хвостом, шоб от выхлопа j[etвать.
-
ниразу нестрашно-пугают тока собственные ошибки в пелотировании :moto:
-
какие ошибки??
опыт и алкоголь усё давно победил
ошибается молодняк
-
Армен,сзаду мота или тебя шшшш?)) :grin:
Для этого надо ещё рулём покрутить, тогда да шипеть можно и по асфальту :secret:
-
да!
-
У меня такой плакатист в гараже висит :grin: каждый раз перед выездом повторяю