Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: Сан Саныч 86 от 01 Сентябрь 2013, 03:18:44
-
Доброго всем времени суток!!! Ребят хочу себе поставить выхлоп. Значит алгоритм следующий: купил 7 джет буду заказывать Дину 3000 и нули и конечно же выхлоп))) Теперь вопрос, я выбираю между Керкером 4-2-1 и UFO PlanetVmax 4-1. Если честно то Уфо нравиться больше, но дело не только в этом, ведь правильно))) так вот и хочу посоветоваться что лучше Керкер или Уфо? Заранее благодарю))!
-
ИМХО supertrapp)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Так вроде кака Трап то???)))
-
трап не кака, трап рулит.. хотя каждому свое))) с 7 джетом разница будет только во внешнем виде и звуке))) не забудь нулевой фильтр и будет тебе счастье)))
-
катаюсь с ufo 4-2. звук приятный, но, сцуко, громкий
-
Нули само собой))) ладно гляну и Трап))) просто еще интересует именно производительность и расклада в одну трубу
-
Нули само собой))) ладно гляну и Трап))) просто еще интересует именно производительность и расклада в одну трубу
Про Уфо мне тоже говорили, что громковато, но мне этот фактор не особо интересен))) просто может есть где сравнительная литература по выхлопам или получается разницы особой нет и в сем тогда фишка разных выхлопов прямоточных конечно же?????)))
-
трап - отстой, любой
кобра - полное Г.
керкер 4х2х1 телма, но вроде не очень производителен.
уфо - на мой взгляд больше все же тюненговая система, чем спортивная.
есть еще тубразерс 4х1 - прикольно, но колектора низко висят.
овер 4х2 и 4х2х1 хороши, но найти проблемненько.
-
трап - отстой, любой
кобра - полное Г.
керкер 4х2х1 телма, но вроде не очень производителен.
уфо - на мой взгляд больше все же тюненговая система, чем спортивная.
есть еще тубразерс 4х1 - прикольно, но колектора низко висят.
овер 4х2 и 4х2х1 хороши, но найти проблемненько.
Ну кобра мною и не рассматривалась вообще))) А про керкер слышал , что он вроде специально для Макса сделан и на нем же протестирован))) Вод блин задача))) выбрать качественный выхлоп)))
-
Ну на счет керкер специально сделан для макса, это вообще что-то не ясное, а как можно сделать не специально вязанку коллекторов которая только к этому мотору и подходит? Если речь идет про саму банку то тут тоже на мой взгляд не все так просто, роль банки на мой взгляд в этом вопросе вторична, коллектора на много важнее. Я у себя менял родную банку тубразерс на длинную банку ешимура, разницы не какой не заметил, разве что звук чуть-чуть поменялся, ставил коруткую акропович вроде как низы чуть чуть ослабли и звук стал более высокий и звонкий, больше ничего, выпотрашенный стоковый глушак от хаябуса на максе заставил обосраться жителей 3х соседних улиц :grin: ехало все также как и обычно.
А так керкер который 4х2 полный прямоток, такой был у Сани, работал хуже чем мой бразерс 4х1
Товарищь покупал керкер 4х1, тоже что-то не очень доволен остался.
В общем лично я бы потратил деньги на овер, ИМХО конечно.
-
Вопрос знатокам, что у меня за выхлоп?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130903/DT3TzTzB.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30456109.html)
-
По моему овер, с укороченными банками :blush2: могу ошибаться. Но точно знаю что у него во внутри :rofl:
-
коллектора действительно похожи на овер 4х2, банки хз, может овер резанные, а может и колхоз.
-
Банки резаные точно.
-
Вопрос знатокам, что у меня за выхлоп?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130903/DT3TzTzB.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30456109.html)
Точный ответ на этот вопрос тебе только Костя Медный даст. потому как это выхлоп он устанавливал и банки резал.
-
Мне так для общего развития интересно. Но не принципиально.
-
Мне так для общего развития интересно. Но не принципиально.
У меня такие же стоят, это японская контора SP Tadao
-
таг чо выбрать та?)
набраться терпения и ждать овер 4-2 или 4-2-1? будет ли между ними разница? и неужели они лучше керкера? я ваще думал, что рассверленный керкер - предел ох...енности выхлопа на максе
-
Чисто теоретически 4х2х1 будет обеспечивать максимальную отдачу, сразу 4 в 1 несколько хуже, но все равно лучше чем 4 в 2.
-
Чисто теоретически 4х2х1 будет обеспечивать максимальную отдачу, сразу 4 в 1 несколько хуже, но все равно лучше чем 4 в 2.
А чем 4-1 хуже 4-2-1 ведь 4-1 исходя из газа динамики лучше получается, так как каждая последующая пробка отработанных газов будет разгонять другую , то есть выходя из 4 в один такой вариант по идее должен максимально ускорить отвод отработанных газов (принцип реактивного выхлопа)
-
Чисто теоретически 4х2х1 будет обеспечивать максимальную отдачу, сразу 4 в 1 несколько хуже, но все равно лучше чем 4 в 2.
А чем 4-1 хуже 4-2-1 ведь 4-1 исходя из газа динамики лучше получается, так как каждая последующая пробка отработанных газов будет разгонять другую , то есть выходя из 4 в один такой вариант по идее должен максимально ускорить отвод отработанных газов (принцип реактивного выхлопа)
Почти правильно, но не совсем, при 4х2х1 волна пониженного давления как раз и совпадает по фазе с началом выпуска того цилиндра который вместе с этим в объединен, а потом они уже вместе создают орицательную волну и помогают выбросить газы из вторых 2х цилиндров. Как-то так вроде. А если просто 4х1 волна пониженного давления после выпуска из одного цилиндра распределяется поровну среди всех 4х, а объем у 4х коллекторов достаточно большой и эфиктивность из-за этого снижается.
Чисто теоретически линейка эффективности систем выпуска выглядит так (от худшего к лучшему)
4х4
4х2
4х1
4х2х1
-
Чисто теоретически 4х2х1 будет обеспечивать максимальную отдачу, сразу 4 в 1 несколько хуже, но все равно лучше чем 4 в 2.
А чем 4-1 хуже 4-2-1 ведь 4-1 исходя из газа динамики лучше получается, так как каждая последующая пробка отработанных газов будет разгонять другую , то есть выходя из 4 в один такой вариант по идее должен максимально ускорить отвод отработанных газов (принцип реактивного выхлопа)
Почти правильно, но не совсем, при 4х2х1 волна пониженного давления как раз и совпадает по фазе с началом выпуска того цилиндра который вместе с этим в объединен, а потом они уже вместе создают орицательную волну и помогают выбросить газы из вторых 2х цилиндров. Как-то так вроде. А если просто 4х1 волна пониженного 4-2-1давления после выпуска из одного цилиндра распределяется поровну среди всех 4х, а объем у 4х коллекторов достаточно большой и эфиктивность из-за этого снижается.
Чисто теоретически линейка эффективности систем выпуска выглядит так (от худшего к лучшему)
4х4
4х2
4х1
4х2х1
Хм... Интересненько...ведь вроде по скорости выхода отработанных газов 4-1 предпочтительнее чем 4-2-1 так как в 4-2-1 скорость их снижается за счет перехода в колено 2 о потом уже на выхлоп.
-
Хм... Интересненько...ведь вроде по скорости выхода отработанных газов 4-1 предпочтительнее чем 4-2-1 так как в 4-2-1 скорость их снижается за счет перехода в колено 2 о потом уже на выхлоп.
В том то и дело, что там не скорость выброса газов важна, а грамотный подбор длин и диаметров коллекторов для создания резонанса зоны пониженного давления совпадающей с параметрами мотора.
По скорости выброса "Свободный выпуск" рвет все! 4 кусочка трубы длинной сантиметров по 10 :good:
Так я кстати тоже ездил, жесть полная :connie_crazyperson:
-
Вообще выпускная система штука очень сложная, на некоторых спортивных тачках встречаются системы выпуска вроде 8х4х2х1х2 :moto: там такие узелки из коллекторов понавязаны :grin:
-
Вообще выпускная система штука очень сложная, на некоторых спортивных тачках встречаются системы выпуска вроде 8х4х2х1х2 :moto: там такие узелки из коллекторов понавязаны :grin:
Да блин)))серьезно все))) спасибо за совет. Исходя из этого Керкер надо брать и мозг не рушить)
-
ломом пробей стоковые банки и мозг себе не руш)
-
ломом пробей стоковые банки и мозг себе не руш)
Стоковый выхлоп полный отстой, он даже просто из-за веса должен быть выброшен на помойку не говоря уже про другие характеристики.
Забивание в него лома сделает только хуже, дыра в перегородке не превращает глушитель в прямоточный, а просто сводит на нет все стоковые настройки выпуска, к тому же на стоке есть еще один нафиг не нужный элемент, это резонатор.
Короче сток в топку, ему место на коллекционном экземпляре 85 года стоящем в гараже для праздничных покатушек, а на боевой кувалде должен стоять настоящий легкий, громкий и эффективный, прямоточный выпуск.
-
Со всем согласен кроме слова "громкий", ну не охота чтоб орало :grin:
-
ломом пробей стоковые банки и мозг себе не руш)
Стоковый выхлоп полный отстой, он даже просто из-за веса должен быть выброшен на помойку не говоря уже про другие характеристики.
Забивание в него лома сделает только хуже, дыра в перегородке не превращает глушитель в прямоточный, а просто сводит на нет все стоковые настройки выпуска, к тому же на стоке есть еще один нафиг не нужный элемент, это резонатор.
Короче сток в топку, ему место на коллекционном экземпляре 85 года стоящем в гараже для праздничных покатушек, а на боевой кувалде должен стоять настоящий легкий, громкий и эффективный, прямоточный выпуск.
Полностью согласен и тыкать ломами в сток тоже не решение вопроса, нужен серьезный подход к серьезному опарату)))!!!! :acute:
-
Hindel делает наверно самый лучший и легкий выхлоп на кувалду
-
Наткнулся на такую ссылку http://www.gsxrclub.ru/index.php?action=printpage;topic=4699.0 (http://www.gsxrclub.ru/index.php?action=printpage;topic=4699.0) может кому поможет.
-
Hindel делает наверно самый лучший и легкий выхлоп на кувалду
Что за зверь ? Поподробней можно.
-
(http://www.warp12racing.com/images/1989Vmax/vmaxbuild152.jpg)
Вот такой
-
тут подробней можешь почитать, знакомый чел поставил на свою кувалду
http://zx1441r.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=477&start=150 (http://zx1441r.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=477&start=150)
-
Во-во он то у меня и стоить, тока банка уже :blush2: Отошла в мир иной.
А то , что легкий то да , он весь весит как стоковые штаны :grin:
-
Ну блин ошибся в полтора кило :pardon:
-
Мощный выхлоп! Осталось придумать, где такой достать можно...
-
https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx (https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx) Вот тут.
-
Во, спасибо дружище. :friends: Будем думать. давно хочу сменить систему 4-2 на 4-2-1 и посмотреть что получится. А тут не так дорого получается и даже в размер беспошлинного провоза укладывается.
-
Во, спасибо дружище. :friends: Будем думать. давно хочу сменить систему 4-2 на 4-2-1 и посмотреть что получится.
Симметрия пострадает :drinks:
-
Чисто эстетически, да. Два выхлопа круче смотрятся, но судя по данному обсуждению, 4-2-1 дает лучшие характеристики для Макса. Хотя думаю. надо на стенде свой Овер еще покрутить, мож и 4-2 будет неплох. :dirol:
-
Считаю обязанным отписаться в этой теме. неделю назад пришла ко мне и СШП б/у кобра. до этого стоял OVER 4*2. свук мне очень нравился, глубокий, низкий, но вид совсем не под кувалду (ИМХО). короче неделю механик корячился подгонял кобру (варил переходники с ураловской трубы)). сразу скажу, вид конечно "вуаще вуаще вася", но звук мне по началу совсем не понравился, оценили и соседи по утрам)) стал намного громче и выше. но потом мне знакомый показал видео (снимал меня, как я ночью по краснодару колесил) етить колотить, такого крутого звука я вообще в городе не слышал)) на оборотах чуть выше средних, окружающие думают что зевс на колеснице решил чайку в городе попить)))) короче кобра рулит, мужики (ИМХО). кстати брал на ебэе, за все про все с доставкой 13 Крублей вышло. постараюсь фотки выложить, но если честно не уверен, капча да и вообще сайт меня не особо воспринимают)))
-
Считаю обязанным отписаться в этой теме. неделю назад пришла ко мне и СШП б/у кобра. до этого стоял OVER 4*2. свук мне очень нравился, глубокий, низкий, но вид совсем не под кувалду (ИМХО). короче неделю механик корячился подгонял кобру (варил переходники с ураловской трубы)). сразу скажу, вид конечно "вуаще вуаще вася", но звук мне по началу совсем не понравился, оценили и соседи по утрам)) стал намного громче и выше. но потом мне знакомый показал видео (снимал меня, как я ночью по краснодару колесил) етить колотить, такого крутого звука я вообще в городе не слышал)) на оборотах чуть выше средних, окружающие думают что зевс на колеснице решил чайку в городе попить)))) короче кобра рулит, мужики (ИМХО). кстати брал на ебэе, за все про все с доставкой 13 Крублей вышло. постараюсь фотки выложить, но если честно не уверен, капча да и вообще сайт меня не особо воспринимают)))
Еще бы! кобра приводит к потери 20% мощности :laugh3: кудато же должны деваться эти лошади, вот видимо на них он и звучит.
Кобра это чисто тюнинговая система, а не как не спортивная, до спорта ей также далеко как борцу сумо до балета.
-
не, с фотками засада, не знаю я как их сюда залить, не идкт... и кстати крутость выхлопа я оцениваю не громкостью, как могло показаться их предыдущего поста, а его...эээ... фактурой, чтоли))) мне этот звук вообще напомнил фильм терминатор 2, где арни еще на моте круто так дробовик перезарежал))) короче у всех свои тараканы, а я теперь старина Арни!!!!!!!)))))))))))
-
не, с фотками засада, не знаю я как их сюда залить, не идкт... и кстати крутость выхлопа я оцениваю не громкостью, как могло показаться их предыдущего поста, а его...эээ... фактурой, чтоли))) мне этот звук вообще напомнил фильм терминатор 2, где арни еще на моте круто так дробовик перезарежал))) короче у всех свои тараканы, а я теперь старина Арни!!!!!!!)))))))))))
Тут просто тема про выхлоп который помогает мотоциклу ехать в первую очередь, а как он там выглядит и звучит это уже вторично, а кобра это как раз наоборот звучалка и блестелка, а то что она при этом душит мотор это факт.
Так что кобра это не в эту тему, а в ту где красивые нашлепки и висюльки обсуждают.
-
не, с фотками засада, не знаю я как их сюда залить, не идкт... и кстати крутость выхлопа я оцениваю не громкостью, как могло показаться их предыдущего поста, а его...эээ... фактурой, чтоли))) мне этот звук вообще напомнил фильм терминатор 2, где арни еще на моте круто так дробовик перезарежал))) короче у всех свои тараканы, а я теперь старина Арни!!!!!!!)))))))))))
Тут просто тема про выхлоп который помогает мотоциклу ехать в первую очередь, а как он там выглядит и звучит это уже вторично, а кобра это как раз наоборот звучалка и блестелка, а то что она при этом душит мотор это факт.
Так что кобра это не в эту тему, а в ту где красивые нашлепки и висюльки обсуждают.
прости, братан, что твои чувства задел)) сайт если честно не очень, поиск через раз идет, капча вообще заставляет задуматься о вечном)) зашел на первую попавшуюся "глушак" и отписался. буду рад если кому поможет.
и, кстати, ты мне (раз такой мудрый) подскажи тему, где обсуждают прокладки картера. у меня слева сочиться масло начало. хочу узнать что по чем. ПЖЛ)))
-
не, с фотками засада, не знаю я как их сюда залить, не идкт... и кстати крутость выхлопа я оцениваю не громкостью, как могло показаться их предыдущего поста, а его...эээ... фактурой, чтоли))) мне этот звук вообще напомнил фильм терминатор 2, где арни еще на моте круто так дробовик перезарежал))) короче у всех свои тараканы, а я теперь старина Арни!!!!!!!)))))))))))
заходишь на сайт radikal.ru, жмешь обзор, выбираешь фото на своем компе, загружаешь его, в следующем окне копируешь предоставленую ссылку (например картинка в тексте) и вставляешь в поле в котором ты пишешь сообщения на этом форуме.
-
Заходишь на главную страницу и пишешь в поиске "Прокладка крышки" и читаешь все подряд. Через пару недель курения форума все вопросы отпадут сами собой, на форуме есть все что только может понадобится владельцу этого мотоцикла, главное не лениться и читать.
Есть профильный раздел "Ремонт" там есть все! Есть клубный магазин, там можно заказать все что надо.
ну а так вот тебе пара ссылок.
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1280.msg106860#msg106860 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1280.msg106860#msg106860)
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1079.msg13010#msg13010 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1079.msg13010#msg13010)
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=4911.msg103748#msg103748 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=4911.msg103748#msg103748)
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1031.msg12264#msg12264 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1031.msg12264#msg12264)
-
dB, спасибо!!! Пуповед, чет у меня не прет с эти м сайтом тоже, какая то ошибка 500... может айтишники наши угарают. попробую дома, тогда)) хотя мне не двусмысленно дали понять что тут этим фоткам не место)))
ИМХО!!!! если бы я хотел летать, купил бы ЭРОЧКУ)) (хотя и своего хорнета хватает вполне на эти цели) ну а кувалда для души, а дури наказать на прямой хватает и с коброй. нахера уродовать мот с класическим видом банками?... ИМХО!!!
-
етить колотить... обгонку каждые 5000 тыщ... я в месяц их проезжаю и знать не знаю что это... а там мануал ого-го... блин, БоливарЧЕГ едет пока и вроде не шимут)) и Слава Богу)) тут в сочи механики уж больно хитрожопые (и криворукие) начну заморачиваться с переодичкой встану на капиталку... по таким критериям мне кувалдоводом не быть)) не хочу я в движке ковыряться)) у нас тут сезон 9 месяцев, я его кататься купил)) ИМХО!!!!!!!!!
-
Не сцать, обгонка делается один раз по человечески (фиксатор резьбы, хорошие болты, раскернить их) и 45000 (как у меня) она не ипёт мозг. Разве что ролики стёрлись и сдохла шестерёнка :)
-
Не сцать, обгонка делается один раз по человечески (фиксатор резьбы, хорошие болты, раскернить их) и 45000 (как у меня) она не ипёт мозг. Разве что ролики стёрлись и сдохла шестерёнка :)
братан, вот ты даже не подразумеваешь сколько надежды и радости ты этип постом сейчас в моем сердце посеял))))) спасибо!!!))))
-
Самое толковое, что я знаю - Over GP-PERFORMANCE Ti/Ca Full System 4-2-1 http://www.over.jp/item/20-34-TC/ (http://www.over.jp/item/20-34-TC/), вся система вместе с банкой весит 5,4 кг - прибавка на стоковом моторе до 17,7 л.с.(данные предположительно с использованием Dynojet stage 7 на родных карбах и фильтраков K&N RU2989)
железо качественное, легкое и работающее на улучшение - ценник соответствующий 241,500 йен - что в переводе на рубли примерно 77120 руб.
(http://www.overracing.com/img/products/YAMAHA-V-MAX-GP-PERFORMANCE-4-2-1-FULL-SYSTEM-TITANIUM_4851.jpg)
-
https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx (https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx)Подскажите, на сайте только задняя банка или полностью в сборе с коллекторами?
-
https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx (https://www.brocksperformance.com/8507-VMAX+C355.aspx)Подскажите, на сайте только задняя банка или полностью в сборе с коллекторами?
Похоже только банка.
-
http://injapan.ru/auction/k171042297.html (http://injapan.ru/auction/k171042297.html)
-
http://injapan.ru/auction/k171042297.html (http://injapan.ru/auction/k171042297.html)
О да! это то что надо :good: , только загиб коллектора бы цельный, а не из кусочков. И еще коллектора низко висят, так как друг над другом проходят, будет как мой за все кочки цепляться.
-
Ребят, вот я читал-читал, думал-думал, а как бы себе лучше сделать... родной глушак точно идет на продажу, на овер у меня денег не будет никогда))) Но! Товарищ один мне обваривал маятник, получилось просто великолепно, и у него же есть возможность сварить мне практически любой глушитель, кроме банки естественно. А вопрос в чем. Как сделать копию системы выхлопа "овер" или "юфо" незная размеров и не имея под боком диноджет стенда? Причем и чтобы орало и ехало... мозги и карбы стандарт, пока занимаюсь всем кроме движка, планирую за сезон его жестоко уложить, а в следующюю зиму жестоко тюнить...
-
Ребят, вот я читал-читал, думал-думал, а как бы себе лучше сделать... родной глушак точно идет на продажу, на овер у меня денег не будет никогда))) Но! Товарищ один мне обваривал маятник, получилось просто великолепно, и у него же есть возможность сварить мне практически любой глушитель, кроме банки естественно. А вопрос в чем. Как сделать копию системы выхлопа "овер" или "юфо" незная размеров и не имея под боком диноджет стенда? Причем и чтобы орало и ехало... мозги и карбы стандарт, пока занимаюсь всем кроме движка, планирую за сезон его жестоко уложить, а в следующюю зиму жестоко тюнить...
Чтобы "орало" сделать можно, а вот чтобы "ехало" артели инженеров работают и не у всех получается, так что наваять на коленке выхлоп, да чтобы еще и работал как положено - из разряда фантастики. Если хочется сердито и дешево громкий пердак, то можно посмотреть в сторону Delkevic http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=delkevic+yamaha+v+max+1200&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=delkevic+yamaha+v+max+1200&_sacat=0&_from=R40) Американская контора, делается в Китае. Даже какой-то прирост даже обещают. Знакомый ставил. Мне понравилось. Звук суровый, качество очень даже приемлемое.
-
Димон!
ты знаешь какой надо ставить глушитель
который едет и не пердит а очень достойно звучит
и на диноджетах себя прекрасно зарекомендовал
и ля сколько можно мусолить эту тему!
когда ужо все давным давно придумано
и мы это не раз обсуждали в личных беседах
я уж молчу скоко было под эти темы выпито шашлыка!
-
сварить можно попробовать, примерно по форме, похожей на то что ты хочешь, если нет проблем с алгеброй, то в интернете в открытом доступе есть формула для расчета равнодлинного коллектора, учитывающая сопротивление воздушных фильтров, диаметра впускных патрубков и т.д., а для экономии можно использовать фланцы, отрезанные с родного выхлопа, как сделано у меня.
мозги, набор рекалибровки карбюраторов и нулевики для такого выхлопа обязательны, иначе после установки со всем выше описаным такой выхлоп кроме ухудшения ничего не принесет, т.к. сопротивление на впуске, количество сжигаемой смеси за единицу времени и зажигание останутся прежними, а вот сопротивление для отработанных газов станет значительно меньше
-
херня эта вся алгебра
сколько знал умников математиков всю дорогу говно изобретали
типа пердит или не едет
одно из двух
-
херня эта вся алгебра
сколько знал умников математиков всю дорогу говно изобретали
типа пердит или не едет
одно из двух
+500
Если бы все было так просто то на каждый мот было-бы 2-3 варианта глушаков и все бы они идеально работали, а по факту мы имеем вариантов 30 только на вэмакс и 90% из них полное говно вроде кобры и супертрапов.
п.с. Хотя имея в руках фирмовый глушак, достойный станочный парк, то изготовить хорошую подделку думаю можно, главное не брать за основу куски родного глушака. Чем меньше сварных швов тем лучше.
-
Дык я примерно так же рассуждаю... Крок, в мою новую "концепцию" мотика стандартный резонатор точно не вписывается. Думал заказать себе "делкевич", просто из-за того что сам не мог сваять че нить иинтересное... А тут появилась возможность, причем по качеству работы(внешне конечно) можно сварить глушитель ничуть не хуже чем овер. Наверное лучше потратить бабосы на диноджет в карбы и на мозги, а нулевики смастерить самостоятельно... и попробовать что выйдет.
-
Я вот тоже потихоньку задумываю смену выхлопной системы, в долгосрочной перспективе.
Но хочу конечно несовместимые вещи: легкий(желательно титановый), на две банки (не знаю какие там схемы бывают 4-2 или 4-2-2), сохранение центральной подножки, ну и чем он тише будет тем лучше (не вижу для себя смысла в перделках, звук на уровне стока вполне устраивает).
Пока подобный увидел только от OVER в основном ценник от 1000 долларей =(
-
есть выхлопы на макс, которые дают хороший результат вместо потери мощности, и как ни странно, все они протестированы в виртуальной среде cosmos works или ей подобным именно с применением газодинамического анализа, но опять же повторюсь, прибавка возможна только в случае рекалибровки карбов и установке нулевиков с мозгами позволяющеми менять настройки зажигания, к стати самый лучший результат на атмосферном моторе со стоковой поршневой у вмакса был достигнут на мозгах UFO racing, с выхлопом voodoo 4-1, велостаксами длинной 114мм с фильтрующими мембранами, комплектом рекалибровки карбов factory jet и валами web cam stage 2 -137 сил на колесе
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/wvYAAOxyOMdS3Tm6/$_12.JPG)
выхлоп к стати один из самых дешевых что-то около 650 баксов
-
... А тут появилась возможность, причем по качеству работы(внешне конечно) можно сварить глушитель ничуть не хуже чем овер..
Очень интересует эта возможность.
Вариться будет из нержи?
Очень нужны вот такие же "вилки" как на вышеозначенном комплекте http://www.ebay.com/itm/84-07-Yamaha-1200-VMAX-V-MAX-VMX1200-MINI-8in-Carbon-Exhaust-Muffler-Slip-On-Set-/190808578054?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Make%3AYamaha&hash=item2c6d13d806&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/84-07-Yamaha-1200-VMAX-V-MAX-VMX1200-MINI-8in-Carbon-Exhaust-Muffler-Slip-On-Set-/190808578054?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Make%3AYamaha&hash=item2c6d13d806&vxp=mtr)
ну и родную ржавую "Н" что под пузом неплохо было бы заменить.
Просто если будешь заказывать самовар, я бы присоединился на эти позиции
-
парни я ни к чему не призываю
но сведение четырёх прямоточных труб в одну банку это газодинамический кошмар
-
Очень нужны вот такие же "вилки" как на вышеозначенном комплекте
А-А-А-А!!!!! Канешна нужны!!! я уже блин все облазил, думал тоже, куплю банки, намучу "вилки" и будет мне ну не то что бы хорошо, но неплохо... Хрен их где найдешь. На заводах плохо понимали что собственно, мне надо... А у старого товарища "случайно" завалялся очееень крутой сварочник в среде аргона)))) варит все кроме цинково-магниевых сплавов. Трубы будем варить из полированной нержавеющей трубы в аргоне, проволоку брать будем жаропрочную, и так же есть трубогиб, так что все должно получиться.... неплохо... надеюсь. Я все действия, провожу так что-бы при потребности еще одной тюнингованной детали сделать ее быстро и недорого, т.е. договариваюсь с людьми о долгом сотрудничестве, закупаю заведомо больше материала и т.д.
Короче, слепим мне выхлоп, а потом (если что выйдет путевое) будем варить "вилки" и т.д. всем желающим...
P.S. :offtopic: Вот долепят мне пластик, вот это будет бомба :dance4:
-
Порыл информации по самостоятельному расчету выхлопа... то что удалось найти походит на научную работу в лабораторной среде с еще неясным результатом. Количество формул и данных зашкаливает... =(
-
Очень нужны вот такие же "вилки" как на вышеозначенном комплекте
А-А-А-А!!!!! Канешна нужны!!! ...
Кароче, не забывай о чаяниях соклубников. Я попробую, кнешна, пробить эту тему и поближе, но мало ли..
Кстати, да. Цель в повышении мощности или каких-то характеристик я перед собой не ставлю (я до сих пор не знаю какой у макса момент на колесе, например, и както пофигу даже). Просто хочу поменять сток на то, что нравится внешне. Банки куплены и лежат в гараже, нужны только "вилки".
-
Конечно не забуду, но результат какой-то будет не раньше марта.
-
самый лучший результат на атмосферном моторе со стоковой поршневой у вмакса был достигнут на мозгах UFO racing, с выхлопом voodoo 4-1
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/wvYAAOxyOMdS3Tm6/$_12.JPG)
выхлоп к стати один из самых дешевых что-то около 650 баксов
На этой картинке выхлоп 4х2х1 а не 4х1 это так между прочим. Но и не стоит забывать о погрешностях измерений, так как не кто не проводил тотальных исследований разных систем в одинаковых условиях. Есть просто куча разрозненной информации о разных движках разной степени ушатанности, с разным фаршем, разными настройками и протестированными на разных стендах в разных условиях. Так что тупо сравнивать полученные результаты с недоказанной достоверностью мягко говоря не корректно, так что я не был бы так котегоричен в высказываниях на предмет того что вот это лучшее.
-
В советские времена, занимаясь в мотосекции, мы умудрялись в восходовские двигатели запихивать цилиндры от чезет 250. , и к каждому такому двигателю приходилось варить 3-5 глушителей и подбирать какой подойдёт. Сейчас такое я повторить не смог бы. Самому сварить глушитель невозможно, или это потребует слишком много времени и средств.
-
ну не невозможно, но и не легко, все проще становиться, если среди знакомых есть люди с инженерным образованием работающие с газодинамикой, все нужные параметры известны, остается в солид ворксе сделать твердотелую 3D модель, задать в ее свойствах материал и гонять ее в космос ворксе с газодинамическими нагрузками, изменяя ее, пока уровень сопротивления не станет в процентном соотношении сопоставим с давлением на впуске, есть еще один вариант, взять за основу виртуальную модель стокового выхлопа и стокового впуска, где скорость и объем газов расчитать проще и удалив из конструкции ресивер, посмотреть насколько изменится сопротивление, а потом подогнать это дело под другие банки
Но суть темы, как я понял, просто избавится от резонатора и присобачить другие банки? Если да, то с расчетаими не надо заморачиваться, не трогая карбы и впуск, мощность упадет незначительно, так же как и крутящий момент на низах и возможно середине, поэтому можно в любом магазе продающим "тюнинг" на всякие тазы Y-образную разводку с одной трубы на две подходящего диаметра и подогнав их, приварить к родным максовским трубам и надеть банки
-
Сначала я так и планировал, но вилки нормальные не найдешь, их варить надо, а к банкам от проспорт у меня стойкое отвращение.... Буду думать...
-
Валя завязывай с формулами и (специалистами) которые с понтом все эти формулы знают
опыт он дороже всяких формул
когда МЫ с Гансом говорим что сделаем выпуск это правда
и на вую мы видели всякие формулы
просто выпиваем стакан лишний и эта схема уже определена
всем умникам ветки системы выпуска форума пожелания!
шли б ВЫ все к Хамаку!
у него ВСЕ работает
и замечательная универсальная система выпуска тем боле
[size=78%]...ля без формул[/size]
-
Сначала я так и планировал, но вилки нормальные не найдешь, их варить надо, а к банкам от проспорт у меня стойкое отвращение.... Буду думать...
вариант банок в районе 10 тыщ за 2 штуки выйдут, а гланое легкие, около 1 кг один весит
(http://www.dimecitycycles.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/8/0/80-1750-vintage-cafe-racer-caferacer-bobber-brat-chopper-custom-motorcycle-exhaust-parts-stainless-steel-reverse-cone-motorcycle-muffler-1_2.jpg)
Y-образные патрубки продаются в мастерской, занимающейся тюнингом выхлопа, неподалеку от моего дома, так что это вопрос решаемый
-
Класс! напиши пожалуйста примерные размеры, ну или рядом с пачкой сигарет сфоткай. ОООООчень нравится, примерно такие и хотел :dance4: :dance4: :dance4:
-
длинна 305 мм, входные и выходные диаметры есть разные
-
Так-так )))) сколько и где не подалеку Y патрубки,
-
Так-так )))) сколько и где не подалеку Y патрубки,
патрубки в зависимости от диаметра стоят от 800 до 1400 рублей сделаны из 304 нержавейки и отполированы до блеска
-
Так-так )))) сколько и где не подалеку Y патрубки,
патрубки в зависимости от диаметра стоят от 800 до 1400 рублей сделаны из 304 нержавейки и отполированы до блеска
А что за магазин? Чем барыжит?
Попробую у нас такое поискать..
-
Можно подробней, очень интересно
-
магаз как таковой не магаз, а как ни странно автомойка)))) при которой, как доп. бизнес, человек содержит сервис, специализирующийся на лексус и тоёта и еще машины для ралли готовят, вот видимо для нужд сервиса стали делать всякие выхлопы на заказ, в том числе и отдельные компоненты для себя и на продажу
-
магаз как таковой не магаз, а как ни странно автомойка))))
Будь другом, при возможности, действительно сфоткай эти продаваемые вилки, что за они, какой конфигурации...
-
Y-пайпы у нас продаются разные, от дешевых штампованных до дорогих сваренных из труб, ниже фото
(https://lh6.googleusercontent.com/-F3CiVxrh2yc/UwdkK_MrfzI/AAAAAAAABL4/6TzxzzisT_g/w1497-h842-no/%2524T2eC16J%252C%2521%2529UE9s3wBnOMBRBuFZkLQg%257E%257E60_57.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-Tl4dGSIrz0M/UwdkK_3LnKI/AAAAAAAABL4/V8msvrisEcU/w1023-h364-no/Y-PipeCrossSection.jpg)
-
Не понял, честно говоря... Таких тройников можно найти много разных, только чем его вкорячить в макса проще новый сварить. А нельзя у них уточнить, может они сделают именно требуемый нам? Желающих-то достаточно...
-
на заказ можно сделать, да в принципе можно сделать самому, купив нужную трубу и дав ее сварщику
-
Валь, так в том и дело, что я залез в эту тему именно что-бы сделать "непросто". Если бы были тройники именно под макса, купил, поставил и начал забивать голову другой хренью))) А если я сейчас отвезу мотик своему сварщику у меня совести не хватит сделать просто тройники, обязательно все перепилим нах))) Но это дорого. Беда))))))
-
а именно под вмакс я у себя по магазам тоже готовых вариантов ненайду, тут полюбому варить надо, а увезти мотик к сварщику будет дешевле и проще, чем у пендосов готовые решения покупать
-
Почитал тему. Хотел кобру. Теперь перехотел. :beee: -20% :nea:
4в1 даже не рассматриваю. 4в1 должен быть выведен под седло по центру. (симетрия важная штука) :umnik:
4в2 как вариант не хуже стока. Осталось найти хорошие хром банки :don-t_mention: [size=78%](никакого карбона)[/size] :bad:
4 трубы чет кроме кобры не видывал ниче... :boredom:
А так мне очень нравится звук стока.Не супер громкий.Но приятный. :good:
-
Что скажите про UFO Vmax Quadzilla™ Dual Slash Cut ? Мощи не отнимет?
http://planetvmax.com/85-07vmax/exhaust/ufo-quadzilla-dual-slashcut/ (http://planetvmax.com/85-07vmax/exhaust/ufo-quadzilla-dual-slashcut/)
:chiffa:
-
Ставят на гоночные максы :yes3: Добавляет мощи.Толста нержавейка. Вид супер. Правда громковат.
-
громковат это мягко сказанно.
если выбирать по звуку, то приятнее родных ничего пока не слышал.
если по соображениям снижения веса и повышения характеристик двиг-ля, то тут уж кто на что горазд..
но вот что придется расстаться с внешним видом и слухом на 50 лет раньше положенного, это уж сами понимаете...
-
Здравия всем. Кто-нибудь ставил выхлоп от DAM? Звук прям очень радует, если колонки не обманывают) Да и с виду они хороши вроде. Ссылку не могу прилепить почему-то :dntknw:
-
Ссылку бы дал, чтоли.
-
Ссылку бы дал, чтоли.
Увы :dntknw:
-
V-max1200 with DAM - Super Max Exhausts (http://www.youtube.com/watch?v=valOMq03LCQ#ws)
как я понял, в комплект с ними идет заглушка, чтобы делать их тише, кому рвет крышняк.
мне больше черные стоковые нравятся... если буду менять выхлоп, то только на 4-2 систему. ибо как выглядит мот с 4-1 ваще не прет.
еще как вариант тут проскакивали фотки с обрезанными оверовскими глушаками. тоже оч недурно.
-
Поддержу, с одной выхлопной как-то не очень ему идет по-моему. А заглушки полезная вещь. Я с этими парнями из Бельгии списывался, спросил отправляют ли в Россию, говорят, без проблем. Денег порядка 40-50 стоить будет это удовольствие(
-
DAM сильно задраны вверх?
У меня кофры FatMax, они под высоту родного глушителя сделаны.
-
Полный выхлоп, делают такой и 4в1:
http://marksperformance.com/vmax.html (http://marksperformance.com/vmax.html)
-
У DAM полный выхлоп с коллекторами и задними банками или только задние банки?
-
Fukel, я в личку писал.... Получится что с банками?
-
неплохой задел по низам
но все равно их мало низов
-
поставил кобры.звук как на родных только басов больше.в целом очень нравиться.и трубы как я думал не полный прямоток...
-
ну это не надолго
по трассе кило сто нарежешь и все поймешь
-
Беруши частично спасут положение :good: :grin:
-
Беруши частично спасут положение :good: :grin:
Или плеер в ушах. :connie_nutzo: [size=78%] Не советую лучше[/size]
-
не Ребят.я думал он громче и резче кричит.а нет мягко...сам удивился так как на ютуби смотрел.у меня звук другой.
-
Спасибо Валентину "Fukel'у" за контакты, приехали мне банки, действительно не очень дорого вышло.
(http://i069.radikal.ru/1404/6d/dc525c3b71cb.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1404/5f/d0c0d42e580a.jpg)
Переходники из 4 в 2 мне доделывают, жалко никак времени не хватает мотик в кучу собрать(((
-
UFO - слишком громкий. :pardon:
Сейчас выбираю между DAM и OVER с переделыванием задницы :don-t_mention:
-
UFO - слишком громкий. :pardon:
Сейчас выбираю между DAM и OVER с переделыванием задницы :don-t_mention:
Если поставишь DAM, то ДАЙ знать!)) Интересно как и что с ними
-
DAM по звуку из видео охрененнен, но каждому свое.
Кому звук - кому характеристики :pardon:
-
DAM тоже обещают прибавку мощности как и OVER.
Есть регулировка громкости. :beee:
Но овер стоит раза в 2 дороже, тот который титановый двойной. У кого нибудь стоит ОВЕР или DAM? В живую бы послушать да посмотреть...ну или фото хотябы:)
-
У меня ОВЕР карбоновый стоит. Звук приятный, на трассе комфортно, плеер врубаю редко, только если очень дальний прохват. Низов достаточно, не чопер с прямотоками кончено, но тоже збс. :good:
-
У меня ОВЕР карбоновый стоит. Звук приятный, на трассе комфортно, плеер врубаю редко, только если очень дальний прохват. Низов достаточно, не чопер с прямотоками кончено, но тоже збс. :good:
Он изначально стоял или покупался отдельно? :derisive:
Мне понравился двойной GP performance...ценник жуткий конечно... :boredom:
-
Овер ДжиПи Перформанс да и практически все глушители Овер, и других японских фирм, сильно задраны вверх.
Для спорта это плюс, наверное, но вот боковые кофры уже поставить нельзя.
-
Over очень дорого... в районе 3000-4000$ :cray:
Кто что скажет про delkevic exhaust?
-
А у меня в точности такой же КЕРКЕР, как на видео:
Yamaha vmax kerker (http://www.youtube.com/watch?v=KYVksmi4f_o#ws)
Звук вполне достойный вышел, не истеричная сука как СВ750 у меня с полностью пустыми стоковыми банками. Можно хоть к дому ночью на 2 передаче подкрасться на холостых.
А так как он без резонатора, то влезает центральная подножка без проблем, но все равно была отпилена, т.к. маятник слегка усилен (на фото центральная часть из прямоугольной трубы 40х60 со стенкой 4мм, круглая труба 32мм стенка 3.5)
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0817/76/fe7a31a263e4140b1a3c514d26706976.jpg)
-
звук сляги Т-20 напоминает
на холостых
-
Ху из Т-20?
-
гугль в помощь
самоходные шасси Т20 Т25
-
А, теперь понял. А то только видео долбаных игроков в танки попадалось.
Таки да, что-то есть.
-
Этот Керкер неразборный?
-
Увы, неразборный. снизу 1 болт имбус на 1/4". Что держит - непонятно, видимо ничего.
На днях прихвачу аргончиком требуху к концевику, есть осевой люфт 4-5мм, на холостых позванивает, т.к. сайлентов у меня нет.
Самое главное - он не особо душит мотор и легкий по сравнению со стоковым оковалком.
-
Или разбирается?
http://www.zrxoa.org/forums/showthread.php?197895-Kerker-meg-or-Muzzy-meg/page4 (http://www.zrxoa.org/forums/showthread.php?197895-Kerker-meg-or-Muzzy-meg/page4)
-
Со дня на день должен приехать выхлоп уфо мегафон 4-2 2.5" + крышечки "дб душители" на 1.5". Поставлю - отпишусь.
-
Со дня на день должен приехать выхлоп уфо мегафон 4-2 2.5" + крышечки "дб душители" на 1.5". Поставлю - отпишусь.
Вот это уже интересно) Запиши видео если не сложно. На сколько я понимаю у тебя трубы+глушители? Сколько вышло если не секрет?(можно в лс) :yes3:
Послушал я овера в живую,мурлыкают да,но не так чтобы зацепило.... :don-t_mention: Вообщем теперь выбираю между ufo quadzilla и Dam. :grin:
И все еще надеюсь послушать в живую у кого нибудь)
-
Полный выхлоп. Видео запишу, но по видео не передать всю картину звука.
-
Сколько денег вышло?
-
По совету братана пускаю слюни . (http://s019.radikal.ru/i638/1410/61/9e7d443f123a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это типа вуду?
Выхлоп приехал, сегодня поставлю и всю инфу солью.
-
https://disk.yandex.ru/client/disk%7Cslider/disk/VID_20141021_233416.mp4 (https://disk.yandex.ru/client/disk%7Cslider/disk/VID_20141021_233416.mp4)
https://yadi.sk/i/vL3TB4FPcCB7e
https://yadi.sk/i/-jDhAe7vcCB7S
https://yadi.sk/i/4COYvoebcCB7Q
https://yadi.sk/i/-kVewuu5cCB7J
https://yadi.sk/i/VFiqQkVucCB7i
https://yadi.sk/i/eul8Y58wcCB7g
https://yadi.sk/i/2pxA1BC-cCB7Y
https://yadi.sk/i/ki18iJFNcCB7W
https://yadi.sk/i/Q2juFJxMcCB7U
-
вобщем, видео не отображает даже 10% тех низов, что там есть. стандартное 2,5" жерло издает ппц какой ядерный звук. дупло на 1,5 тоже :good: и делает выхлоп пригодным для езды по ДОПам. 2.5 можно использовать просто для понту, проехаться. с внутренней набивкой они пожадничали. туда можно было раза в 2 больше натолкать. весь выхлоп с двумя банками весит 12кг. выглядит :good: . центральную подножку можно оставить.
-
вобщем, видео не отображает даже 10% тех низов, что там есть. стандартное 2,5" жерло издает ппц какой ядерный звук. дупло на 1,5 тоже :good: и делает выхлоп пригодным для езды по ДОПам. 2.5 можно использовать просто для понту, проехаться. с внутренней набивкой они пожадничали. туда можно было раза в 2 больше натолкать. весь выхлоп с двумя банками весит 12кг. выглядит :good: . центральную подножку можно оставить.
Видео нету :dntknw:
Фотки посмотрел.Судя по всему проблем с установкой и стыковкой не возникло :good:
Выглядит достойно. :yes3:
Появились вопросы:
Выхлоп из нержавейки?
После установки меньших/больших заглушек нужна синхронизация карбов?
Тембр звучания одинаковый с заглушками?Меняется только громкость?
Нужны ли будут беруши на трассе? :pardon:
Планирую квадзиллу брать, а там никаких заглушек нету. :secret:
-
Видео по первой ссылке.
Проблем с установкой не возникло. Вся необходимая инфа прилагается в буклетике к выхлопу.
Выглядит ащщщеее.
Выхлоп из чего-то с покрытием чем-то.
Любые изменения выхлопа по-хорошему требуют настройки впуска.
Тембр если и изменился, то ненамного.
На трассе не пробовал. У нас гололед.
-
Любые изменения выхлопа по-хорошему требуют настройки впуска.
Но на синхронизацию карбюраторов практически не влияют. А сама синхронизачия практически не влияет на основные характеристики мотоцикла (максимум 5-10% и только на самых низах)
Еще раз повторю Синхронизация это только устойчивая работа на холостых и как следствие запуск двигателя все, больше она не на что не влияет.
-
Ну да. А что не так?
-
Ну да. А что не так?
да все так, но только не в разрезе синхронизации и холостого хода.
В этом режиме движку вообще по барабану что там у него на выпуске и есть ли там вообще что-то, главное что бы там глухой заглушки не было.
-
При чем тут вообще синхронизация? Я вот чего понять не могу.
-
При чем тут вообще синхронизация? Я вот чего понять не могу.
В заданном вопросе
После установки меньших/больших заглушек нужна синхронизация карбов?
-
А, ну это я тупанул. Думал, что речь об изменениях в системе впуска.
-
Сколько денег вышло?
?
-
Всё бы ничего, но 12 кило много, он что из чугуна
-
Дык керкер К серии 10 с копейками весит. А тут две банки.
-
Вот что Славчик предлагал 2,5кило со штанами вместе весит
-
А толку то от совсем легкого выхлопа? Легкий значит тонкий :dntknw:
Да и потом че кг то считать...дуги,усилители переда/зада/маятника/спинка никак не сделают велосипед легче. :pardon:
-
у меня тоже юфо мегафон второй сезон стоит, звук кайфовый. только внешне он потускнел сильно, думаю, надо было черный брать
-
Ну никогда не поздно отдать в покраску.
-
Да, и еще. Когда разобрал банки, увидел, что пиндосы дико зажали набивку. Туда еще стокаже можо натолкать. Купил яшимуровскую набивку за 2 килорубля (там приличный такой пакет, хватит на несколько лет), с ней выхлоп стал еще более приятный на слух. И стал тише. Очень рекомендую! Керкер по сравнению с тем, что получилось звучит убого). По весне поеду на стенд, выложу что получилось.
-
знать бы, где покрасить хорошо. я общался с ребятами, у которых порошком крашу обычно, они говорят- есть порошок для выпуска, температуру держит, не плавится, но быстро теряет вид. мы, говорят, не советуем.
-
ну америкосы то тоже порошком покрасят.
-
порошок порошку рознь :grin:
-
Да, и еще. Когда разобрал банки, увидел, что пиндосы дико зажали набивку. Туда еще стокаже можо натолкать. Купил яшимуровскую набивку за 2 килорубля (там приличный такой пакет, хватит на несколько лет), с ней выхлоп стал еще более приятный на слух. И стал тише. Очень рекомендую! Керкер по сравнению с тем, что получилось звучит убого). По весне поеду на стенд, выложу что получилось.
Если не секрет, где набивку брали.
-
чел один есть на районе. торгует мотоништяками. могу телефон дать.
-
фотка есть этой набивки?
тел. в личку.
спасибо
-
Тогда наверно аргоном...
-
наверное, все зависит от того, что за металл ты собираешься варить?
-
Полный выхлоп. Видео запишу, но по видео не передать всю картину звука.
родные глушаки продаёшь?
-
он что из чугуна
:laugh3:
-
UFO - слишком громкий. :pardon:
Сейчас выбираю между DAM и OVER с переделыванием задницы :don-t_mention:
Если поставишь DAM, то ДАЙ знать!)) Интересно как и что с ними
UFO Quadzilla слишком громкий и мне не понравилось то как трубы соединены из 2 в 4. Delkevic DL10 хотел, но не понравился то что он карбон и это обычные банки по сути,на любителя. Заказал DAM. :don-t_mention:
-
Знатная должна быть покупка :grin: мимо дома чур не ездить :grin:
-
Знатная должна быть покупка :grin: мимо дома чур не ездить :grin:
А там флейты Db killerы есть)) :yes3: Ну если что пара металлических мочалок и нормуль :don-t_mention: