Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: heavybob от 24 Декабрь 2013, 01:58:57
-
Привет комрады. Была цель сделать так что бы макс поменьше козлил и была возможность поставить резину пошире. И конечно сделать это максимально дешево, и используя уже готовые детали. И как всегда с последними двумя пунктами вышел полный провал. Выбор пал на маятник от royal star venture, к счастью эта деталь выпускается без изменений уже лет 20, так что проблем с ними нет. Конечно же если вы находитесь в США. По этому идем на ебай и заказываем оттуда маятник, кардан, ну и по желанию редуктор, как в моем случае, а так же пару подшипников и сальников (они больше максовских, и 1 или 2 болта крепления амортизатора в редуктор. Ждем. Забираем посылку, вскрываем и понимаем как на самом деле должен выглядеть маятник. Металлоемкость у него больше больше чем в 2 раза, жесткость надеюсь тоже. Далее нам потребуется токарь, что бы выточить проставки между максовскими болтами крепления маятника и новыми подшипниками. Чертеж я выкинул так что расскажу на пальцах что помню. Длина 20, разница в диаметре болта и внутр. подшипника 3 мм. Втулки должны быть совмещены с упором подшипника, по которому работает сальник, вот эту часть под сальник я сделал 28,3 мм, с тем прицелом что бы потом еще пошлифовать, но можно сделать 28.2мм. Потом спиливаем с маятника крепление моноамортизатора, и все что посчитаете лишним. Далее идут сварочные работы. Т.к. у рояля все немножко по другому, нам потребуется сделать крепление для тяги кронштейна заднего суппорта, а так же крепление амортизатора. Из точных приборов у меня была только линейка и пару штангенциркулей, так что я просто провел прямую от центра оси колеса до центра отверстия под опорный подшипник, и опустил на нее перпендикуляр от центра отверстий крепления тяги и от центра болта аморта соответственно. Как показал монтаж я ошибся только на толщину царапины на краске, которыми проводил расчеты. Для тяги суппорта использовал 2 листа по 4 мм, сваренные вместе, но вилка там вроде позволят использовать металл до 10 мм толщиной, а для крепления аморта отпилил кусок от противовеса на воротах ракушки, там очень удачно оказалась плита толщиной 15мм. Вымеряем, обрезаем, сверлим 14-м сверлом в ней отверстие под болт, срезаем лишнее и привариваем. На фото плохо видно, но это крепление надо максимально сместить в сторону внутренней части маятника, а то что будет мешать двигаться креплению амортизатора сточить шлифовальным диском. Иначе правый аморт встанет под углом к продольной плоскости мотоцикла. Ну вот в общем то и все. Если используете редутор от рояля то вам там потребуется второй болт репл аморта, ну просверлить в нем дырку я думаю труда не составит. З.Ы. Усиление я сварил чисто по привычке, да и жалко было 100 рублей потраченных на метр профиля. По сути оно там и ни к чему:)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-930.jpg)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-934.jpg)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-933.jpg)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-931.jpg)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-932.jpg)
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-935.jpg)
-
Молодец,что выложил отчетец, а то все ставят, а хер кто поделится...
-
Пользуйтесь, мне не жалко:)
-
Ну что тут скажешь
технично!!!
Молодец!
-
Ну что тут скажешь
технично!!!
Молодец!
Конечно молодец, но только тут не технично, а практично.
Вот еслиб моноамортизатор впихнул, то былоб технично.
-
нет !
внешний вид кувалды обязывает иметь два красивых амморта
-
и во что сие творение обошлось?
-
Крокодил, согласен! Не, если мне как нить очень попадется на пути жопа рояля, я приварю ее к максу, по пока я к этому не готов. И макс тоже..
Для полноты картины запилил размеры втулки. Тока не ржыте. Высота части под сальник, которая у меня обозначена 8.5 мм, может меняться индивидуально, в зависимости от того, на сколько сильно регулировочный болт крепелния маятника выступает над гайкой. У меня не сильно, по этому сделал так, в оригинале эта проставка 7мм или 7.5мм. Так что прежде чем точить обратите на это внимание.
(http://foto.mail.ru/bk/heavybob/112/h-936.jpg)
-
и во что сие творение обошлось?
Маятник с доставкой около 6 тыр
редуктор с карданом 12
2 болта нижнего крепления амортизатора 500
Подшипники и сальники 2800
Токарные работы 200
Ну там какая то мелочь типа метчика м10х1.25 для резьбы в редукторе, диски для УШМ, проволока для п/автомата и профиль для усиления может еще рублей 500.
И еще где то 20 часов рабочего времени.
-
:good: а в собранном виде есть фото?
-
Не, у меня разобран мот вообще до винтика. Месяц - полтора, и будет)
-
Да можно подобрать, почему нет, вопрос в том, что когда у тебя разлетится подшипник, будет ли возможность подобрать еще раз. Ну и мне например проще так, использовать калотожную запчасть и самодельные втулки.
-
Да можно подобрать, почему нет, вопрос в том, что когда у тебя разлетится подшипник, будет ли возможность подобрать еще раз.
Разлетится подшипник в маятнеге - это, конечно, сильно... и подобрать подшипник, естественно можно только один раз, второй, конечно, религия уже не позволит))). Как я ужо писал, на ура подходит радиально-упорный шарикоподшипник, и сальник к нему соответствующего размера, номера постараюсь выложить завтра.
Ну и мне например проще так, использовать калотожную запчасть и самодельные втулки.
Ни разу не пойму, почему выточить деталь - это, оказывается, гораздо проще, чем не вытачивать.
p.s. Цены на железки в Пендосии очень разнятся, сам стараюсь брать в Пинвол Мотосайклес, имхо, на этой разборке самая адекватная ценовая политика, маятник брал у них за 16$, 18$ кардан и 56$ заднее Роялевское крыло мало мятое. Даже визуально роялевский маятник производит впечатление вещи более крепкой и грамотной.
-
Религия позволяет если ты никуда не выезжаешь далеко из страны.
Выточить проще, потому что токарный станок за стенкой, а магазин с коническими роликовыми подшипниками надо еще поискать.
Где ты нашел в маятнике радиально-упорный шарикоподшипник я не знаю.
-
Религия позволяет если ты никуда не выезжаешь далеко из страны.
Выточить проще, потому что токарный станок за стенкой, а магазин с коническими роликовыми подшипниками надо еще поискать.
Где ты нашел в маятнике радиально-упорный шарикоподшипник я не знаю.
Связи с выездом из страны не уловил, это, блин, стандартный, не самопальный, продаваемый в любом магазе подшипник. В отличие от твоих втулок)).Скажу по секрету - конические подшипники продаются ровно там же, где и не конические))). Дефицита с этими штуками нет даже в нашей глухоманной Астрахани))). В маятнике радиально-упорный подшипник я не нашел. Я его туда поставил. По-моему я достаточно понятно об этом написал. в маятник от рояля с Максовскими полуосями по размеру подходит радиально-упорный шарикоподшипник. Как-то так. Яснее написать уже хз, как...
-
V-maik, кстати если ты действительно засунул в маятник радиально-упорный шариковый подшипник, я бы тебе советовал вытащить его оттуда и людей не смущать такими переделками, потому что нагрузку такие подшипники хорошо выдерживают только перпендикулярно оси вращения, даже имея угол контакта под 40 градусов, и при боковой будут изнашиваться значительно сильнее конических.
-
Вообще этот разговор весь к чему? Хочешь мне доказать что я идиот и выточил какие то непонятные втулки вместо готового твоего решения с подшипниками? Я же не призываю всех так делать, я просто написал как сделал я, и я точно знаю что это будет работать. По этому выложил сюда. Если ты знаешь другое решение, так напиши про него нормально, к чему весь этот бред про подбор и религии?
-
V-maik, кстати если ты действительно засунул в маятник радиально-упорный шариковый подшипник, я бы тебе советовал вытащить его оттуда и людей не смущать такими переделками, потому что нагрузку такие подшипники хорошо выдерживают только перпендикулярно оси вращения, даже имея угол контакта под 40 градусов, и при боковой будут изнашиваться значительно сильнее конических.
Т.е. радиально-упорный роликовый - окей, а радиально-упорный шариковый прям сразу - страх и ужос? Хехе. 10тыс. км. после инсталяции прошло. Это даже заметно больше. чем просто из любопытства в узел залезть, протянуть. Не надо, как раз людей смущать теоретическими сказками... практика, она, бывает, отличается....
-
Вообще этот разговор весь к чему? Хочешь мне доказать что я идиот и выточил какие то непонятные втулки вместо готового твоего решения с подшипниками? Я же не призываю всех так делать, я просто написал как сделал я, и я точно знаю что это будет работать. По этому выложил сюда. Если ты знаешь другое решение, так напиши про него нормально, к чему весь этот бред про подбор и религии?
К чему мне называть собрата на двух колесах идиотом? Мне это несвойственно. Просто обрисовал альтернативный способ, который, как мне кажется, имеет право на существование. Всего лишь....
-
Дружище, ну так напиши номер подшипников и сальников, этим ты просто сильно облегчишь людям жизнь, у кого нет токаря под рукой. То, что проехало 10тыкм отлично, серьезно. Но я все равно не рекомендую, как инженер конструктор, применять шариковые подшипники в этом узле, просто потому что при радиальной нагрузке площадь контакта у роликовых конических больше чем у шариковых, соответственно меньше износ. Это теория и от нее никуда не денешься.
-
Дружище, ну так напиши номер подшипников и сальников, этим ты просто сильно облегчишь людям жизнь, у кого нет токаря под рукой. То, что проехало 10тыкм отлично, серьезно. Но я все равно не рекомендую, как инженер конструктор, применять шариковые подшипники в этом узле, просто потому что при радиальной нагрузке площадь контакта у роликовых конических больше чем у шариковых, соответственно меньше износ. Это теория и от нее никуда не денешься.
Номера постараюсь указать завтра. Шариковые радиально-упорные применены вынужденно, роликовых подшипников такого типоразмера просто не существует, увы...
ПыСы. И несмотря на всю продвинутую теорию, шариковые радиально-упорные успешно применяют даже в рулевых колонках современных спортбайков, наряду с роликовыми. С чего бы это?)))
-
коротенько разрешу ваш спор
по аналогии с автомобильными ступицами
там используют и конические и радиально упорные подшипники
как правило двухрядные и редко однорядные в паре
нагрузки на ступицах мягко скажем огромные
скажем что на маятнике мотоцикла они значительно меньше
по сему оба решения имеют право на жизнь
в конечном итоге важен результат
-
Я просто скажу что знаю. Роликовые применяют в ступицах небольших диаметров, а шариковые в ступицах побольше. Не утверждаю что в 100% случаев, но как правило так. С колонками та же история, я думаю.
-
большинство прицепов магистральных тягачей на ступицах конуса
на кувалде радиалки работают в следствии их большого разноса на оси
-
Мы как то за аналогиями далеко ушли от крепления маятника на мопеде, нет?:)
В общем решение использовать конические останется на совести ямаховских инженеров.
-
Нагрузки на подшипники в авто и в мото можно сравнивать, если моц с коляской будет.
А так на моце-одиночке несравнимо меньше. и подойдёт любой подшипник ...
-
V-Майк (http://vmax-club.ru/forum/index.php?action=profile;u=197) ждем номера подшипников ибо маятник с карданом уже в дороге. :yahoo:
-
Ой спасибо тебе дядя. Я уж тоже заказал полный комплект вместе с редуктором, где то он ко мне едет. теперь уже почти все понятно и изобретать не придется.
-
V-Майк (http://vmax-club.ru/forum/index.php?action=profile;u=197) ждем номера подшипников ибо маятник с карданом уже в дороге. :yahoo:
Аналогично. Маятник со всеми потрохами уже приехал. :good:
-
Если используете редутор от рояля то вам там потребуется второй болт репл аморта, ну просверлить в нем дырку я думаю труда не составит.
Болт в редуктор - партнамбер 90116-10249-00
Номер 4 на фише.
(http://sl4.megazip.ru/new/power/L/7f/7f91abb2055fb58114e3a2e243b36b4f.png)
-
Заранее извиняюсь за частичный оффтоп.
Есть такой комплект. Маятник, редуктор, кардан. Не могу решить надо оно мне или нет. Если кому прям ну очень хочется пишите в личку. Думаю договоримся. :friends:
-
Есть такой комплект. Маятник, редуктор, кардан. ...
от Вентуры ?
-
Парни. извиняюсь, что долго не писал, запарка с ремонтом новой квартиры и переездом, ибо со старой уже конкретно выгоняли. А для меня переезд - хуже пожара и наводнения... Итак по порядку: сальники - NGK 25x47x7. Ставятся в вентуровский маятник с максовскими полуосями. Подшипники: маркировки с наружной стороны к сожалению никакой нет, видимо она внутри маятника на внешней обойме. Тип и размеры: радиально - упорный шарикоподшипник 17х16х47, где 17- внутренний диаметр, 16 - толщина, 47 - внешний диаметр.
-
Подшипник конический венчур маятника под оси макса 17х47х16, по результатам измерений.
поисковик выдаёт вот такие результаты:
Наименование Внутренний Наружный Ширина b, мм Тип подшипника
диаметр d, мм диаметр D, мм
30303J 17 47 15.2500 Конический роликоподшипник
30303A 17 47 15.2500 Конический роликоподшипник
30303/30303 17 47 15.2500 Конический роликоподшипник
30303 J2 17 47 15.4600 Конический роликоподшипник
30303 D 17 47 15.2500 Конический роликоподшипник
TR 0305 AF4 17 47 15.2500 Конический роликоподшипник
В стоковых осях смущает лишь длина части, которая заходит в обойму подшипника - получается всего 12 мм, против почти 16-ти мм у венчуровских осей.
-
значит вытачиваем плуоси, как будет результат выложу фото
-
Вы, парни, смотрю, не ищите легких путей:)
-
На мой взгляд, всё же самый оптимальный вариант это использование с родными роялевскими подшипниками переходных втулок, т.к. они нужны в любом случае для нормальной работы сальников, да и конструкция в целом остаётся почти стоковой как для маятника так и для родных кувалдо-осей.
Единственный важный момент - втулки НЕ должны быть сквозными.
Чертеж с фактическими размерами уже есть. Время будет - залью сюда.
-
Единственный важный момент - втулки НЕ должны быть сквозными.
Чертеж с фактическими размерами уже есть. Время будет - залью сюда.
Почему это?
-
Единственный важный момент - втулки НЕ должны быть сквозными.
Чертеж с фактическими размерами уже есть. Время будет - залью сюда.
Почему это?
Снижается жесткость втулки. При такой малой толщине стенок, торец будет служить ей дополнительным ребром жесткости, а жесткость геометрии в подвеске лишней не бывает.
-
У втулки переходная посадка что на палец что в подшипник, и есть ли у нее отверстие в торце или нету роли совершенно никакой не играет
Вот фото как это выглядит в живую
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/heavybob/112/h-954.jpg)
-
Не в тему, но все же, Борь, где гофры на вилку брал?
-
Это какие то нейлоновые чехлы на кроссачи, заказал на луисе
-
Это какие то нейлоновые чехлы на кроссачи, заказал на луисе
качество достойное? тоже интересуюсь
-
Ну 20000 они уже проехали, снимал ставил вот месяц назад, все наделось норм, ничего не расползлось. Но на след сезон уже наверное придется новые покупать, хотя время покажет
-
Итак, маятник достаточно давно установлен, применены переходные втулки с кувалдоосей на конические роялеподшипники.
Если кому надо могу чертёжик тут оставить) :friends:
-
Сори что поднял старую темму, но есть вопрос-в списке необходимого автор указал кардан, получается маятник от рояля длиннее? если да,то насколько?
-
На 5 см.
-
Спасибо! будем ставить!
-
на 33 мм, если быть точным
-
Раз уж пошла такая тема - общая база на сколько короче у Вмакса ?
-
Приветствую Вас камрады. Хочу узнать, кто нибудь пытался всунуть маятник от FJR 1300, с амортизатором, и колесом?
-
Наверное можно, только малой кровью не обойтись, придется изрезать переварить весь участок рамы куда маятник ставится. попробуй, твой опыт будет первым.
-
Чертёж переходных втулок под маятник рояля.
Используются родные оси макса и конические подшипники рояля.
У меня стоит такая конфигурация. Огонь!)))
(https://psv4.vk.me/c538400/u2483109/docs/bc335572b7b1/ALEXX_Vtulka_perekhodnaya_dlya_osi_F17mm_pod_oboym.jpg?extra=FnZDzeMsqUdYCl247JEGeEB-OurZmopOW1Yvgj4dKX6DGM94WTw-eCEdjSrQakg9ZYyHAEoFykKMmk77r-ZCTJAX_14APcI)
-
Чертежу и деталям уже больше года. Всё работает надёжно.
-
Чертеж валяется на первой странице уже полтора года:) И кстати фото не грузится
-
Поправил ссыль