Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Наши кони очень быстры... => FAQ Для новичков => Тема начата: Levis от 17 Март 2014, 13:29:50
-
Привет собратьям! Месяца 2 назад, юзая инет наткнулся на такое понятие как контрруление, переглядел кучу видео. Практиковал ли кто на Максе сей маневр на скоростях свыше 80км/ч? Кто не знает, это типо когда двигаешься на скорости, поворачиваешь руль налево, мот едет на право, и наоборот. Судя из сводок всемирной паутины контррулением занимаются все, сами об этом не зная...(Сам лично не замечал за собой). Так-же контрруление- одна из важных составных при прохождении поворотов на больших скоростях(опять же со слов пользователей в инете), мол одного наклона и переноса веса тела в сторону поворота не достаточно.
PS Не сочтите меня за неоптытного чайника :blush2: , но как-то так.
-
А вопрос-то в чём?
-
А вопрос-то в чём?
Практиковал ли кто на Максе сей маневр на скоростях свыше 80км/ч?
Все таки под 300кило весу.
-
Чем выше скорость тем лучше ощущается влияние контрруления на управление мотоциклом. А вообще посмотри внимательно это кино http://bikepost.ru/blog/26469/Obuchajushij-film-A-twist-of-the-wrist-2-khoroshij-perevod-subtitry-i-video.html (http://bikepost.ru/blog/26469/Obuchajushij-film-A-twist-of-the-wrist-2-khoroshij-perevod-subtitry-i-video.html) тут все есть.
-
я тут авторитетные ресурсы указывать не буду
на 200-т подготовленный клубень отработает контруление в лучшем виде
неоднократно наблюдал это со стороны
правда по логике управления пытать бессмысленно
он просто всегда так ездит типа жизнь заставила без кино
а кино красивое красочное такое
-
Только так и рулю. Да и была вроде тема подобная.
-
вопрос содержит ответ. Как по другому рулить кувалдой? Ты попробуй его наклоном тушки заложить в поворот, пусть наблюдатели поржут.
-
можно и наклоном до определенного момента
-
Контрруление, это как ходьба. Ты просто ходишь ногами и не задумываешься как ты ноги ставишь и почему. И к-руление такая-же байда! Ради интереса попробуй на скорости за 80 повернуть руль туда куда ты хочешь повернуть.
-
Выдумки это все. Руль ты крутишь всегда. Только в зимних фантазиях ты едешь, как летишь:)
Приятно осознавать что не одинок, и также не понимаю о чем Вы тут.
Едешь по трассе, поворот, ты его наклоняешь, а он идет прямо на встречную полосу. Задницей хватаешь седло, и тянешь руль в сторону поворота, и заставляешь себя не играть газом и скоростями. Народ что, я делаю не так?
-
Контрруление, это как ходьба. Ты просто ходишь ногами и не задумываешься как ты ноги ставишь и почему. И к-руление такая-же байда! Ради интереса попробуй на скорости за 80 повернуть руль туда куда ты хочешь повернуть.
полностью согласен
-
Тут надо на ямках потренироваться и ч то бы скорость за соточку была :good:
-
уже четверть века как на мотоцикле. Я не гончик. Школа досааф меня учила.
Заставили вы меня интернет открыть и просвятится. И что я узнал. Не вту сторону руль все это время крутил.
Переворот сознания. Ушел читать теорию.....
-
не парьтесь
подсознание все сделает за вас
главное не гнобите его
-
уже четверть века как на мотоцикле. Я не гончик. Школа досааф меня учила.
Заставили вы меня интернет открыть и просвятится. И что я узнал. Не вту сторону руль все это время крутил.
Переворот сознания. Ушел читать теорию.....
Вот такая-же хрень, только стажу чуть меньше. И все таки кто-то практиковал это "Руление"?
-
Лично я стараюсь не доводить до контр-я, но вещь полезная. Очень, сокращает радиус поворота.Ничего сложного в нем нет, как уже говорилось надо попробовать.
-
Если кто соберется пробовать, то только на свободной площадке, на дороге чревато...
Принцип руления должен отложиться ив голове, и в рефлексах. На дороге очень помогает при резких маневрах.
А принцип прост (для тех кто хочет попробовать): на небольшой скорости (40-50 км/ч) двигаясь по прямой слегка дерните руль на себя на пример левой рукой, мотоцикл тут же отзовется креном в правую сторону (начнет заваливаться) и в этот момент вернуть руль в сторону поворота. В результате - необходимый крен для прохождения поворота направо вам задаст как раз первоначальный толчок левой ручки на себя и не надо будет прилагать усилий, чтобы валить мотоцикл в поворот, как при обычном рулении...
Ёще раз повторюсь - пробуйте на свободной площадке, а не на дороге!!! Уверен - вам понравится это ощущение легкости входа в повороты :)
-
Братва!
вот на этом месте должнобыть много текста
на тему пропаганды контрруления
плюньте на это все слюной
конттрруление это всего лишь способ выжить на кувалде в критической ситуации
использовать на постоянку этот нестабильный к дорожному покрытию прием не стоит
напоминаю сухой вес vmaxa 300 кг
это для тех контрулильщиков кто подзабыл
-
Братва!
вот на этом месте должнобыть много текста
на тему пропаганды контрруления
плюньте на это все слюной
конттрруление это всего лишь способ выжить на кувалде в критической ситуации
использовать на постоянку этот нестабильный к дорожному покрытию прием не стоит
напоминаю сухой вес vmaxa 300 кг
это для тех контрулильщиков кто подзабыл
Вот примерно такого ответа Я и ожидал.
-
не знаю вообще что такое контрруление...
пля, я наверное неправильно езжу.
давайте лучше пообсуждаем какое масло лить?
-
Принцип руления должен отложиться ив голове, и в рефлексах слегка дерните руль на себя на пример левой рукой, мотоцикл тут же отзовется креном в правую сторону
Все верно сказано, только не дергать, а толкать от себя у меня так получается :pardon:
-
не знаю вообще что такое контрруление...
пля, я наверное неправильно езжу.
давайте лучше пообсуждаем какое масло лить?
Смотри что такое контр руление, рекомендую всем глянуть
http://vk.com/video?q=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%82§ion=search&z=video2760439_148497604 (http://vk.com/video?q=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%82§ion=search&z=video2760439_148497604)
-
так у всех физиологически получается
-
Короче, внимательнее , товарищи, надо рулить контркурение!
-
Я вообще не понимаю как можно рулить кувалдой без контрурления на скоростях за 60км\ч. ЧЯДнТ?
-
действительно !
чегойто скучно
я например вааще не понимаю как можно рулить этой чугунной чушкой
а тем более выкатывать эту хню на дороги общего пользования
-
я вот сегодня тащил свой соспущенным задним колесом. и благодарил ямашу что блок не чугунный))
-
котррулением пользовался?
-
нет, тока контрталканием))
-
Лет 10-15 назад я впервые услышал этот термин (мото права уже были, примерно же столько же)
Тогда интернета не было у меня, и не рискнул сразу на своём Урале это проверить - зима была.
На лисапеде попробовал, и сразу же упал ...Не сильно, но в мозгах отложилось.
Поясню, чтоб понятней было.
Контрруление ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЙ ДОРОГЕ, когда уверены, что колесо не соскользнёт.
А в обычной езде - плавные наклоны мотоцикла вместе с водителем и без (перенос ЦТ).
-
не пойму, при чем тут качество покрытия? нужно наклонить мотоцикл на определенный угол. контррулением это сделать легче, чем своим весом.
-
Лет 10-15 назад я впервые услышал этот термин (мото права уже были, примерно же столько же)
Тогда интернета не было у меня, и не рискнул сразу на своём Урале это проверить - зима была.
На лисапеде попробовал, и сразу же упал ...Не сильно, но в мозгах отложилось.
Поясню, чтоб понятней было.
Контрруление ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЙ ДОРОГЕ, когда уверены, что колесо не соскользнёт.
А в обычной езде - плавные наклоны мотоцикла вместе с водителем и без (перенос ЦТ).
Бред какой-то. Надо ж понимать на сколько руль в обратную сторону толкать, тем более велик не развивает скорость достаточную для применения контрруления в полной мере. ДЛя тех кто не понимает что это и как это - доктор Гарри Нарт и инженеры Хонда все это еще в 1973 году расписали и фикику процесса и теорию применения.
Любое транспортное средство, движущееся свыше 20 км/ч управляется контррулением и чем выше скорость, тем выше роль контрруления. С уверенностью можно сказать - если вы ездите на мотоцикле - вы пользуетесь контррулением. Невозможно управлять мотом без контрруления.
-
С уверенностью можно сказать - если вы ездите на мотоцикле - вы пользуетесь контррулением.
Невозможно управлять мотом без контрруления.
Точно бред ....
Спорить и доказывать мне это бесполезно.
Чуток мозгов включите, каким образом происходит наклон при контррулении.
Подрастёте покатаетесь по боле - сами поймёте ...
-
С уверенностью можно сказать - если вы ездите на мотоцикле - вы пользуетесь контррулением.
Невозможно управлять мотом без контрруления.
Точно бред ....
Спорить и доказывать мне это бесполезно.
Чуток мозгов включите, каким образом происходит наклон при контррулении.
Подрастёте покатаетесь по боле - сами поймёте ...
Я прекрасно понимаю физику процесса и только так и езжу. Быстро маневрировать по другому невозможно. Думаете зря чтоли во все курсы вождения с 73 года входит пункт объясняющий что это и как это применять. Кейта Кода не читали?
-
я про такого даж не слышал
-
Все зависит от мотоцикла, а вернее от конструкции передней вилки. Если угол очень маленький, то только корпусом и контррулением, если средний, то и рулем и корпусом, не больших углах, говорят вообще не управляется ни как. У меня стояла штатная вилка и в некоторых поворотах стремно было контрить (сильно болтало). Сейчас стоит от джиксера - контрится с огромным удовольствием (она собранная и жесткая).
-
У меня стоковые подвески, все рулиццо :moto:
-
как то здесь кто то выкидывал фильм про управление мотоциклом( непомню кто и где именно).
и из этого фильма я понял что контр руление есть правильное вождение мотоциклом, любым. никаких рывков на себя, от себя. все ровномерно и на автоматизме. а некоторые инстинкты самосохранения есть неправильно и опасно. я с фильмом согласен, сам всегда езжу так, и даже на машине перед поворотом оттормаживаюсь и поворот прохожу на разгоне- так, по привычке
-
При контррулении не толкаю ручку от себя а тяну противоположную. Котрруление ииспользую для того чтобы заложить мотоцикл на необходимый угол. Плавно и уверенно. Учился еще на хондо-чесотке - на Максе этот прием отрабатывает НАМНОГО предсказуемее и надежнее. Более того считаю контрруление единственным приемлемым способом быстро положить Максимку на траекторию.
-
Доброе время суток всем.
Тема интересная, пожалуй и я скажу :)
Пока проект собирается, делать все равно нечего... А поговорить я люблю.
Сначала пару слов про себя любимого :)
Катал много всякого интересного, владел всеми классами до Макса. Сначала Дурик(kawasaki Kle), потом чоппер(Honda Steed), потом злющий полуспорт (Suzuki Bandit), и вот теперь занесла меня нелегкая на поля V-max'а...
Про Макса немного:
Первое что я услышал про Макса - "не тормозит, не рулится".
Я хрен знает че там куда, но по мне - еще как рулится. Он послушно делает все что ты от него просишь. Просто надо уметь просить, и понимать чего ты хочешь (и от ЧЕГО ты это просишь :) , не надо забывать про 300кг )) ).
Про тормоза - яхз )) Для трека - мало. По городу\загороду - за глаза и уши. только греются сильно, и остывают херово.
Во-первых, про контрруление на велике:
Делал, когда еще не знал что это такое. Просто интуитивно понял что на скорости так его положить в траекторию проще. Работает. Апасно )) Велик к качеству полотна требователен втройне )) И там физика другая, он намного легче, и гироскопов (см. ниже) у него нету )) Никакого дрифта короч ))
Во-вторых про угол вилки:
Все зависит от мотоцикла, а вернее от конструкции передней вилки. Если угол очень маленький, то только корпусом и контррулением, если средний, то и рулем и корпусом, не больших углах, говорят вообще не управляется ни как. У меня стояла штатная вилка и в некоторых поворотах стремно было контрить (сильно болтало). Сейчас стоит от джиксера - контрится с огромным удовольствием (она собранная и жесткая).
Все правильно сказано. Чем больше угол вилки (чем она длиннее), тем меньше будет пользы от данного финта. Длинная вилка = длинная база = совершенно иное распределение сил и веса, и бОльшая предрасположенность к классическому рулению.
В-третих, про стоковую вилку V-max'а:
У меня стоковые подвески, все рулиццо :moto:
не очень понял что имелось ввиду, подумал что "Стоковые = рулить классически, без контрруления". А если так, то - позвольте возразить уважаемый :)
- У Макса совершенно странная порода... Веса как в тракторе. Дури как в хрен знает чем. Угол вилки маленький как йоптваюмать, для такого веса и дури.
На дороге он очень даже похож на спорт, в той части, как его рулить. для себя отмечу проблемку с тем, что если свесится, заложить и контррулить, и при всем этом слегка передавить газюльку - начинается очень прикольный, но не всегда желаемый дрифт ))
А еще если свешанным он словит неровность, то при приземлении руль может уйти в легкий вобблинг. Так что держать его надо жестко.
Я уверен что на "правильной" подвеске он еще лучше рулиться, но "стоковая подвеска" не является показанием к отказу от контрруления.
На спортах контрруление - это как воздух. И в основном именно потому что почти всегда там ты свешиваешся, а при свешивании руки сами тянутся все сделать "правильно", то есть - контррулить. Свешиваешся вправо, левая рука тянет руль слегка на себя. Вуаля, контрруление...
на Максе все работает так же. Но, в отличии от спорта (на нем весь фокус проделывается в расслабленном состоянии "полезного груза") в полном напряжении, ибо Макс очень строптивый, и может дуркануть в любо момент. Ему как большому злому псу - только покажи слабину, покусает ))
Я на этом чудике вобблинг ловил вообще тупо ехая вперед )) Попал в ямку, где-то на 60, и тот факт что я привстал на подножках (сместил вес вперед слегка), и хреново держал руль привели к шикарному расколбасу.
Напоследок про контрруление и качество полотна:
Физика вождения байка это просто песня. Это очень интересно, но к сожалению не многие в курсе что, как, и почему...
Не буду сильно в подробности лезть, и так миллион букв. Если интересно - мож потом какнить запилю статейку сборную )
Скажу лишь, что как только байк набрал "Скорость" - повалить его можно лишь собственными неправильными действиями. Сам байк - никогда не упадет.
Ответ на вопрос "Почему" кроется в колесах. Колеса (оба), как только они набирают определенную скорость - превращаются в ахринительной мощи гироскопы. Именно этот эффект делает аццки тяжелого и короткобазного Макса писец каким управляемым на скорости. наверняка все замечали что пока стоит он бронтозавр, как только покатился - почти сам себя держит. Пока колеса крутятся - байк будет стремится выровнять себя относительно земли, или при отсутствии вмешательства дополнительных сил - сохранить свой вектор движения.
Самое яркое доказательство этого эффекта - дрифт на байке.
Об чом это я, и причем тут полотно? Да при том, что если вы на заваленном байке, в процессе контрруления проходите поворот, и вдруг встретили бякушку в виде ухудшения качества дорожного покрытия (песочег, или ямочку какую) - это совсем не значит что он сейчас возьмет и улетит от вас в южные страны. Надо всего лишь пройти эту зону не блокируя.и не раскручивая колеса, и крепко держа руль (читай - сохраняя те углы которые были до входа в "неприятное положение"), и все будет отлично. Песочек - вы классно продрифтуете до конца этой зоны. Будет печально правда если зона кончится в дереве )) Но это уже другая история )) Ямочка - вы успешно приземлитесь на полотно, и если вы не меняли газ, не тормозили, и угол вилки у вас такой же каким он был при отрыве - вы очень быстро вернете себе контроль над байком.
Напоследок:
Гонять это круто. нет ничего круче чем гонять ) Но, нужно понимать, что жизнь - это жизнь. И если вы таки входите в поворот в завале и с контррулением, вы должны понимать, что места для маневра вы себе не оставили. Тормозить нельзя (highslide, lowslide), разгоняться скорее всего нельзя (lowslide), выпрямляться резко тоже нельзя (забыл как называется эта прикольная фича, когда тебя катапультирует в отбойник из седла )) )
Это я к тому. что УМЕТЬ гонять (тем более если у тебя Макс) - это правильно. Но вот использовать это ВНЕ ТРЕКА - я никого не агитирую.
Все вышесказанное является лишь моим личным мнением, основанным на моем опыте. Если кого обидел - прошу прощения.
Вышеописанный эффект гироскопов наиболее типичен и заметен именно на дроржниках и спортах, в силу конструктива (соотношение веса колеса к массе байка, высота центра тяжести, общий вес агрегата, etc). Так как вопрос изначально по Максу - посчитал что будет справедливо опустить эту часть "ньюансов".
P.S. Боже каааак же я обожаю Макса )) Слов нету чтобы его описать )) Это самый акуенный байк который я только видел или катал ))
Господь храни того безумца, что додумался до впихивания V_сцуко_4 в байк...
-
Опус не асилил... Крокодил, твой ученик, тебе и в двух словах перевести! :laugh3:
-
Ай красавчег... как красиво и толково все описал... молодец!!!
А теперь марш в нужную тему представляться :)
-
Тему создал, сам не отписался, Пардоньте)
Ездил, экспериментировал- [size=78%]при скорости свыше 40км/ч [/size][/size][size=78%]Макс рулится только контррулением, [/size]
в повороты валится великолепно, выходит из них еще лучше. на маленькой скорости, особенно когда с пассажиром желает завалится на бок, но все в пределах нормы
-
Вот, кстати вполне достойный ролик...
В самом его начале как раз о контррулении и говорится...
Twist of the Wrist II Русская озвучка (http://www.youtube.com/watch?v=eiHDME5pVDg#)
-
Оооо, спасибо большое за фильм :good: Пошел тренироваться...
-
Кувалда в стоке класно валится и рулится контррулением на ровных асфальтированных дорогах. По Краснодарскому краю (дороги прекрасный ровный асфальт) легко валил со свешиванием в поворотах на 120 - 150 км/ч. На виадуках по утрам (пока нет машин) круги отжигал на ура, до касания подножками.
Проблемы возникли при поездке в Крым. На ямочном и сдобренном песочком серпантине контрруление на Максе - полная ж-па. Подвеска не успевает отрабатывать в наклоне ямки и гребенку "стиральной доски", а песочек крайне усугубляет ситуацию. В результате мот сносит либо на встречку, либо к обрыву, и Вы ничего не можете с этим поделать. В результате средняя скорость падает до 50-70 км/ч. Выход один - ровный газ и не паниковать, не жать на тормоз. Благодаря устойчивости Кувалды, дрифт по песку заканчивался небольшим расколбасом при попадании под колеса боле-менее прочного грунта. Странные ощущения, как приземление после трамплина. Мот уверенно держал наклон в в такой "скользячке". Пока доехали от Феодосии до Ялты, прилично так сказать пропотел (чуть сидуху не прокусил).
Отсюда вывод: контрруление на Кувалде возможно, и даже нужно, но только на хороших дорогах.
Ктати, для тех кто собирается в Крым. На полуострове какой-то странный асфальт. Пока сухой - держак нормальный. Стоит ему хоть чуток намокнуть - полный пипец, словно мылом натерли. Едешь как по гололеду (на стоковом Данлопе), не затормозить, не разогнаться, не повернуть нормально (на серпантиновых перевалах даже знаки установлены - "в дождь скользкая дорога"). Я пока эту тему понял, пару раз ловил блокировку переднего колеса, чуть не разложился. Вообщем обратная дорога от Ялты до Керчи в дождь добавила седины.
Зато как приятно было почуствовать под колесами ровный асфальт дорог Краснодарского края. Снова валить мот до чирканья подножками, несмотря что на спидометре около 80 миль в час. Так что Кувалда и в стоке нормально рулит (и контрулением тоже). Но все таки надо отдавать себе отчет, что Макс не тур-эндуро для грунт-асфальтных дорог.
На форуме "Беспечный ездок" один чел писал (ругался шибко), что сломал ребра когда попробовал контрруление, хотя раньше, лет двадцать ездил не зная про него, и не падал. В общем каждому свое.
-
Отсюда вывод: контрруление на Кувалде возможно, и даже нужно, но только на хороших дорогах.
Это относится ко всем мотоциклам и велосипедам, я как-то упоминал об этом, но забросали меня ...
-
Во, хоть один землячок появился, Артурик привет :friends: . мне кажется инстинктивное применение контрруления, приходит только с "часами налёта", это же нужно сначала ПИСы свои победить.. а кроме как по "бразильской системе" этого не сделать..
-
Alex, привет! Полностью с тобой согласен. Только практика, подкрепленная теорией, дугами и экипом помогут овладеть буржуйскими приемами вождения. Не знаю как это мы с корешами в прошлом веке умудрялись на батином Урале (М-62) отцепив коляску гонять и в повороты не слабо входить? Все нарабатывали (накатывали) исключительно практикой, теорию подчерпнуть было негде. Сейчас умные книги читаешь, фильмы смотришь и понимаешь, что в принципе все правильно делали, до всего сами дошли. Только сколько корешей побилось?
Нам бы в то время такие фильмы и книги.
А в Новоросс я периодически по выходным прохватываю, можно если что и пересечся. Буду рад личному знакомству.
-
Да да ! ) всю молодость откатал на ЧЗете, индурик был.. ложил всегда до касания дугами и не знал как это делать правильно..
будешь в Новороссе, звони, буду рад познакомится.. кофе с меня.. держу кафешку на пляже "Нептун", приглашаю в гости :friends:
тел:+79615248777