Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community

Техподдержка => Ремонт => Электрика => Тема начата: Jackson от 07 Август 2015, 08:56:49

Название: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Jackson от 07 Август 2015, 08:56:49
http://besit.ru/vmax/splice/ (http://besit.ru/vmax/splice/)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: VET от 07 Август 2015, 11:27:33
Пропайка обжимного соединения для улучшения зарядки
by Jerry Ferguson <jerry@vmaxoutlaw.com> (jerry@vmaxoutlaw.com)
<blockquote> </blockquote>

<blockquote>
Вам понадобится:
В первую очередь все владельцы В-МАКСА должны исправить фабричный дефект проводки из-за которого система зарядки акка В-МАКСА не может нормально работать.  Причиной безобразия является обжимное соединение на красном кабеле между реле-регулятором и главным блоком предохранителей которое может создавать дополнительное сопротивление и, как следствие, падение напряжения (см. рис.1). Оно находится в жгуте проводов прямо за аккумулятором (под передней частью сидения) в завернутом изолентой пучке проводов. Многие владельцы В-МАКСОВ отмечают рост напряжения зарядки на полный вольт на заряжающемся аккумуляторе (при работающем двигателе) после пропайки соединения.  На старых мотоциклах результат будет более впечатляющим.  Все владельцы В-МАКСА должны выполнить эту операцию.
 (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_002.jpg)
Рис. 1 - обжимное соединение на схеме
 
 </blockquote> <blockquote> Меры, которые необходимо предпринять:
 <blockquote> 1) Снимите с мотоцикла переднюю часть сидения
2) При желании - Заведите двигатель и померьте напряжение на аккумуляторе. Это и будет напряжение зарядки.
3) Открутите 2 болта крепления сборки задних катушек зажигания (см. рис. 2). Разъедините электрические разъемы, которые могут Вам помешать отодвинуть сборку катушек зажигания в сторону от скрученного изолентой пучка проводов
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_003.jpg)
Рис. 2 - Что мы видим после снятия передней части сидения
 
 
 <blockquote> 4) Следуйте по красному проводу от блока предохранителей, чтобы найти место, где под изолентой скрывается обжимное соединение (Рис. 3)
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp.jpg)
Рис 2 - маршрут красного провода от блока предохранителей к пучку проводов под сборкой
задних катушек зажигания (сборка задних катушек зажигания на рисунке поднята)
 
 </blockquote> <blockquote> <blockquote> 5) Снимите изоленту с пучка проводов и Вы уваидите обжимное соединение(см. рис. 4)
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_004.jpg)
Рис. 4 Обжимное соединение
 
 <blockquote> 6) Хорошо пропаяйте обжимное соединение
7) Заизолируйте соединение свежей изолентой
8) Соедините все ранее отсоединенные электрические соединения, прикрутите на место сборку задних катушек зажигания 2 болтами
9) При желании - Заведите двигатель и померяйте напряжение на аккумуляторе. Зацените разницу с предыдущим промером (если Вы его производили)
10) Поставьте на место сидение и отправляйтесь в дальнюю дорогу, останавливаясь только пожрать, заправить бак, или, ну, в-общем догадаетесь. Ура!
 </blockquote> </blockquote>
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 07 Август 2015, 12:37:15
типа, новинка?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Jackson от 07 Август 2015, 13:54:27
Крокодил сказал прикрутить я и прикрутил)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 07 Август 2015, 15:37:16
типа, новинка?
Новое это хорошо забытое старое!
Недавно пользовался  этим ресурсом,спасибо!
С 13,8  в поднялась до 14 ,5 в,
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 07 Август 2015, 15:55:35
ещё б добавить что это обязательная работа при покупке кувалды старше десяти лет
типа купил вымакс-пропаяй краба
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: KISA от 08 Август 2015, 06:39:59
Хм, а вентуру кто паял?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 08 Август 2015, 07:13:36
Дизель наверно делал.....
Если оно там есть, схему нужно смотреть рядом с голым мотиком   :yes3:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Август 2015, 09:16:42
Хм, а вентуру кто паял?


думаю краб там есть
закисший

Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 08 Август 2015, 09:24:03
 А я считаю главной причиной плохой зарядки ни краб с пропайками всего, и ни РР, а катушки статора! Это главное! Когда заряжаешь аккум, то клемму от зарядного никто не припаивает, достаточно касания-и процесс пошёл! Из физики известно, что пропайка припоем(если это не золото, платина, серебро, медь) намного хуже скрутки. То нафуй электричество зря тратить?

   Это всё из личного опыта:
-Я пропаивал краб, я паял три провода от генератора до реле, я моменял 2 других РР-результата(иногда) + 0,2-0,3 Вольта :yes3:. И всё потому, что здесь на сайте, кто-то из "сэнсеев" сказал:"Гена вечный! Некуй в него лезть!". Я поверил, и 4 сезона каждую неделю заряжал аккум, и верил, что "гарячие старты"-это болезнь В-Макса... тащил толстенные провода к стартеру, ревизировал его, цеплял окуенный провод к раме...
   И только в начале 5-го сезона я глянул на катушки статора(20 минут делов), когда напруга на средних была уже 12,6-12,8 Вольт... 8-9 катушек были тёмными. Через два дня я поставил перемотаный статор, старое стоковое РР, и перекрестившись нажал на кнопку... 14, 1 ВОЛЬТА!!! ...ать-тарахтеть! 4 года мороки! А исправить: 20 минут снять, день перемотать где-то, и часок правильно поставить!
  Обратите внимание, чтобы при перемотке поставили провода в маслобензостойкой изоляции(что есть небольшая проблема) или припаяли старые, стоковые. А то через сезон получите тот же гемор, и не будете знать откуда он.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 08 Август 2015, 10:21:12
Не совсем так, прим,, прицепи клемму зарядного не к клемме а к десятилетнему слою соли ,,,рядом с клеммой-
Сантиметрах в пяти и зарядка пойдёт  проверено! Но не вся!
В норме крабы работают долго,на авто 27 лет работал на ГОЛОВНОЙ СВЕТ! /митсубиси/
Их в японцах  их дохера, а наш  вот такой дохлый  :grin:
Потому и поправка есть о проверке напруги попути от гены до акумыча
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 08 Август 2015, 11:03:45
Цитировать
прицепи клемму зарядного не к клемме а к десятилетнему слою соли

 :rofl:

   Когда я купил мот, ему было 21 год. Ещё через пару лет я "нашёл" :grin: "краб". Никаких признаков слоя соли не было. Это ж не аккум! И заряжал, клеммы не зачищал. "Крокодил"(НЕ ДИМОНА!!!) на клемму, и вуаля!, и зарядил! :grin:

  Я продавал мот без единой пайки, всё мамы/папы и скрутки. И мот с ноября до августа простоял в гараже, и завёлся в секунду, и вольтметр(а он на фальшбаке) сразу выдал 14,1 В. Хлопчик, если зайдёт сюда, то подтвердит.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 08 Август 2015, 12:23:32
Конечно, если генератор помирает, то лучше его поменять. Но факт есть факт, если на выходах РР напряжение выше, чем на клеммах аккумулятора - надо искать плохие контакты и этот краб - первый кандидат.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Август 2015, 12:37:42
Петрович! Тебе просто не свезло
частный случай
генератор его эффективность и мощность на раз проверяют тремя лампами 220в 60вт
так вот лампы эти не обманешь
вчера проверяли
должны гореть в половину мощи на открытом газу одинаково по яркости
если обмотка подгоревшая одна из ламп себя проявит
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 08 Август 2015, 16:05:34
Цитировать
прицепи клемму зарядного не к клемме а к десятилетнему слою соли

 :rofl:

   Когда я купил мот, ему было 21 год. Ещё через пару лет я "нашёл" :grin: "краб". Никаких признаков слоя соли не было. Это ж не аккум! И заряжал, клеммы не зачищал. "Крокодил"(НЕ ДИМОНА!!!) на клемму, и вуаля!, и зарядил! :grin:

  Я продавал мот без единой пайки, всё мамы/папы и скрутки. И мот с ноября до августа простоял в гараже, и завёлся в секунду, и вольтметр(а он на фальшбаке) сразу выдал 14,1 В. Хлопчик, если зайдёт сюда, то подтвердит.
Это ж влево когда нет проблем    :good:
Этот краб возле батарейки стоит, может из-за этого и окисляется
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Meteor66rus от 09 Август 2015, 22:21:04
Да, краба на красном проводе очень полезно пропаять. С этим я согласен. Но почему никто не написал, что на отрицательном проводе, который идет с минуса реле - регулятора, тоже есть 2 краба. Все кидают дополнительные массы, соединяя "-" реле, раму и двигатель и зарядка идёт. А в стоке "-" с реле проходит через 2 краба и только потом соединяется с рамой. Это с права от бензонасоса на раме. Вот отсюда и плохая масса и хреновая зарядка. Достаточно просто пропаять все 3 краба и всё будет нормально.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 10 Август 2015, 02:51:21
оч ценное уточнение
хорошо б фотосессию по минусовым крабам
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 10 Август 2015, 03:26:07
На моём с Японии ещё  доп масса кинута, от акума на движок /передние задние котлы,стартер/
И на раму,в нескольких местах
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 10 Август 2015, 03:43:02
это лишнее
масса мотора отлично реализована в стоке
переодический её надо чистить и всё ажур
о дополнительных крабах по массе РР в первый раз слышу
и это оч ценная информация
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 10 Август 2015, 10:31:42
Ага ,получается тот паук оч хороших проводов /и в тему к окрасу/,установлен не совсем правильно!
Если уж карахаи чета тенингуют, то правильно,
Провод который идёт к задним Котлам оч длинный, прицеплен к болту   всасывающего патрубка 3 котла
И смотан в кучу под рамой
Его хватит до РР
Тогда вопрос а к чему  важнее присоединить тот что к передним?/подцеплен к потрубку 4 цилиндра/
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Meteor66rus от 10 Август 2015, 10:40:10
Чёт у меня не получается фотки залить. Короче если разматывать жгут с "-" реле регулятора, то сначала находим краб на плюсовом проводе, а чуть дальше, когда жгут поворачивает вперёд (справа от аккумулятора) находится первый минусовой краб. Дальше (чуть не доходя до правого уха) находится второй краб. Возможно на разных моделях и годах по разному. У меня 2WE 98 года.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 10 Август 2015, 11:34:59
По схеме от Ксендза http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=9095.msg185288#msg185288, (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=9095.msg185288#msg185288,) действительно, между РР и массой 2 соединения, и если они действительно обжимные, их тоже надо зачистить /пропаять. Или кинуть массу прямо с минуса РР. Я, кстати, видел ОЕМ реле-регуляторы, у которых только плюс на фишке, а минус на корпусе.
Но опять-же, сначала надо померить напряжение на выходах РР и сравнить его с напряжением на клеммах аккумулятора. Если оно сильно отличается - значит где-то действительно плохой контакт и вышеупомянутые соединения могут быть причиной недозаряда.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Meteor66rus от 10 Август 2015, 13:11:13
Ну да, всё правильно. На выходе реле 14,3 в, а на акуме 12,6 в. На блоке предохранителей вовсе 11,8 в. Так, что имеет смысл подключить замок через реле от каково нибудь Ваза.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Astronom от 20 Август 2015, 16:09:49
Очень своевременная тема, дня 4 на зад макс начал хандрить по зарядке. Доехал до спорт-экстрима, побродил, посмотрел, купил чего хотел,
вышел покурил, ключ на старт и куй, постоял почесал тыкву присмотрелся у кого прикурить можно, попробовал завестись и о чудо, завелся.
Обратно ехал с выключенным светом, заехал минут на пять домой, по выходу из дома завелся без проблем.
Приехал в гараж накинул зарядное устройство и оно мне по секрету прошептало что аккум севший. Зарядил.
Вечером жена попросила отвезти ее в ашан (темновато уже было пилили со светом), доехали, купили все, и опять не завелись,
хорошо что паркуюсь на верхней парковке, с горочки завелись.   И еще какая то сволочь на парковке ашана оторвала с бочины шилдик
v-max, ну что за люди №;%*?, ну это другая история. Завтра пойду мереть заряд, паять, и все в этом духе. 
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: ВИНТИК от 08 Январь 2016, 15:21:20
Ребят, чета схемы не загружаются в начале темы :dntknw:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: ВИНТИК от 08 Январь 2016, 15:24:35
 У меня кувалда 91-го года, думаю нужно будет пропаять крабика, сейчас зарядка порядка 13,8 вольт. Только немного непойму в каком именно жгуте он находится.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Январь 2016, 15:46:28
Пропайка обжимного соединения для улучшения зарядки
by Jerry Ferguson <jerry@vmaxoutlaw.com> (jerry@vmaxoutlaw.com) <blockquote> </blockquote>

<blockquote>
Вам понадобится:

  • Ключи и отвертка (Чтобы снять переднюю часть сидения и сборку задних катушек зажигания)

  • Паяльник и припой

  • Изолента

  • При желании - Тестер (для проверки цепи зарядки до/после)
В первую очередь все владельцы В-МАКСА должны исправить фабричный дефект проводки из-за которого система зарядки акка В-МАКСА не может нормально работать.  Причиной безобразия является обжимное соединение на красном кабеле между реле-регулятором и главным блоком предохранителей которое может создавать дополнительное сопротивление и, как следствие, падение напряжения (см. рис.1). Оно находится в жгуте проводов прямо за аккумулятором (под передней частью сидения) в завернутом изолентой пучке проводов. Многие владельцы В-МАКСОВ отмечают рост напряжения зарядки на полный вольт на заряжающемся аккумуляторе (при работающем двигателе) после пропайки соединения.  На старых мотоциклах результат будет более впечатляющим.  Все владельцы В-МАКСА должны выполнить эту операцию.
 (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_002.jpg)
Рис. 1 - обжимное соединение на схеме
 
 </blockquote> <blockquote> Меры, которые необходимо предпринять:
 <blockquote> 1) Снимите с мотоцикла переднюю часть сидения
2) При желании - Заведите двигатель и померьте напряжение на аккумуляторе. Это и будет напряжение зарядки.
3) Открутите 2 болта крепления сборки задних катушек зажигания (см. рис. 2). Разъедините электрические разъемы, которые могут Вам помешать отодвинуть сборку катушек зажигания в сторону от скрученного изолентой пучка проводов
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_003.jpg)
Рис. 2 - Что мы видим после снятия передней части сидения
 
 
 <blockquote> 4) Следуйте по красному проводу от блока предохранителей, чтобы найти место, где под изолентой скрывается обжимное соединение (Рис. 3)
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp.jpg)
Рис 2 - маршрут красного провода от блока предохранителей к пучку проводов под сборкой
задних катушек зажигания (сборка задних катушек зажигания на рисунке поднята)
 
 </blockquote> <blockquote> <blockquote> 5) Снимите изоленту с пучка проводов и Вы уваидите обжимное соединение(см. рис. 4)
 </blockquote> (http://besit.ru/vmax/splice/index_files/crimp_004.jpg)
Рис. 4 Обжимное соединение
 
 <blockquote> 6) Хорошо пропаяйте обжимное соединение
7) Заизолируйте соединение свежей изолентой
8) Соедините все ранее отсоединенные электрические соединения, прикрутите на место сборку задних катушек зажигания 2 болтами
9) При желании - Заведите двигатель и померяйте напряжение на аккумуляторе. Зацените разницу с предыдущим промером (если Вы его производили)
10) Поставьте на место сидение и отправляйтесь в дальнюю дорогу, останавливаясь только пожрать, заправить бак, или, ну, в-общем догадаетесь. Ура!
 </blockquote> </blockquote>
.         по моему всё детально расписано в какой жгут лезть
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: KISA от 08 Январь 2016, 16:36:31
От себя добавлю-в контакты от ключа зажигания воткнул силовое реле от стартера волги.
И это-пожалуйста, приебеньте себе вольтметры. Очень полезная штука.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Январь 2016, 20:13:47
правильно только реле нужно не от волги а Bosch  или др импортное на 40 ампер тока
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 08 Январь 2016, 20:21:07
Уже где-то писал, но напишу еще раз.
Чудес не бывает. Если аккумулятор и генератор заведомо хорошие,  то просто надо:
1. Убедиться, что реле регулятор выдает нормальное напряжение. Какое - писать не буду, чтобы не разводить говносрачь. Для этого надо померять напряжение бортовой сети, но не где попало, а на выходе реле-регулятора, то есть на фишке под левым бардачком.
2. Замерять напряжение на клеммах аккумулятора. Если напряжение на выходе РР и клеммах аккумулятора одинаковое, то с крабами все в порядке и мотоцикл не заводится на горячую из-за других проблем.
3. Если напряжение отличается, то дальше меряем напряжение так: сначала между - РР и + АКК, потом между + РР и - АКК. Сравниваем показания с напряжением на +- РР.
 -  U(-РР +АКК) < U (-+PP) - смотреть тот самый плюсовой краб (http://besit.ru/splice (http://besit.ru/splice))
 -  U(+PP -AKK) < U (-+PP) - проверять соединение минуса РР с массой (2 минусовых краба) или просо вывести минусовой вывод РР на массу
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: ВИНТИК от 13 Январь 2016, 12:10:50
Спасибо, парни, все понятно и доходчиво. :Laie_60B:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: i-max от 13 Январь 2016, 12:38:57
Крутянски расписал, такое- бы, в шапке где-то разместить...
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 13 Январь 2016, 12:56:13
Цитировать
краба на красном проводе очень полезно пропаять

  А ничё, что токопроводимость меди в 7 раз выше, чем олова? Получается, что японцы в электротехнике дубы? И ещё, что-то я ни разу не видел "шнурки" с припаяными "крокодилами".

   Если зажим окислился, то может лучше его почистить, и опять зажать?

  По личному опыту: при падении напряжения зарядки в 99% случаев "виноват" статор. Когда у меня зарядка падала с 13,8 В до 13,2 В (Плавно, не сразу), я всё пропаивал(поднялась на 0,1-0,2 В), ездил без света, чем ещё больше "грузил" катушки статора, пока не ушаёбил их этим до 12,6-12,8 В(шесть катушек чёрных!). Перемотал статор, всё сделал на скрутках, предварительно тщательно зачистив провода, и получил 14,2 В.
  Что даёт эта пропайки, если не полная жопа в зажиме? 0,2 В? Это спасает? Когда ставите на зарядку аккум, то к клеммам припаеваете провода зарядного?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Бармалей от 13 Январь 2016, 13:25:29
Так японцы и не пропаивали, пропаять чтобы в крабе все чисто было и дополнительно токопроводимость.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 13 Январь 2016, 13:42:42
Цитировать
дополнительно токопроводимость.

   Боря, куда её девать, эту дополнительную? Там на зарядку нужно каких-то 2 А и 14 В. На электочайнике 5 А, а контакты-тоненькие пластинки латунные, и не горят, падлюки такие!  Это на включение стартера х.з. сколько ампер! Там да, там за хорошие контакты бороться надо-ть. Реле ж не зря поставили, шоб никакая другая шлобебень не расплавилась.

   А тем временем ВИНТИК уже включил паяльник-"топорик", разложил припой с флюсами, инструмент, ноут с фотками "краба".... Ща он ему даст под хвост! А переусердствует, то может зарядку до 30-35 В допаять... кипеть же будет! Кто там рядом, скажите, шоб не сильно паял, без фанатизма! :laugh3: :laugh3: :laugh3:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 13 Январь 2016, 16:18:52
Если он краб пропаяет - хуже не будет. Если генератор неисправен - это не поможет. А если исправен - смотри мой предыдущий пост. И это сделать гораздо проще, чем перематывать генератор. Факт есть факт, зачистив контакты можно ток заряда поднять до значения, которое будет нормально заряжать аккумулятор.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 13 Январь 2016, 16:56:16
  ВИНТу может чуть-чуть помочь, т.к. у него 13,8 В(А было же когда-то 14,2 В! Неужели 0,4 В ушли из-за коррозии?). Но не очень. Должно быть больше у исправного статора. Это уже у него 1-3 катушки замыкают. А хорошая зарядка с хорошим аккумом внимания не обращает на выдуманные "горячие старты". После перемотки статора я забыл, что такая х-ня может существовать. И аккум подзаряжал в сезон всего один раз-перед открытием сезона. Хотя и лето жаркущее, и в колонах тошнил, и вентилятор включался, и никаких допмасс и пропаек... а мот 1987 г.в. Почему авто прогретое с полоборота, а В-Макс нет? Только не говорите про "подлую" обгонку :laugh3:. У авто всё время аккум чики-пики :good:.
 

  О! Забыл приписать:

Возможно, что это только на моём мотоцикле так было. Есть же фартовые и нефартовые :yes3:.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 13 Январь 2016, 21:35:32
Проблемы с горячими стартами встречаются часто. Считается, что это болезнь в-макса. У меня был мотцикл 1991 года, сейчас 1999 года. Проблемы встречались и там и там. В статье на аутле заявлено, что КАЖДЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ б/у в-макса должен пропаять краб. То есть проблема глобальная. Однако, почему-то нигде не заявлено, что генератор в-макса некачественный в принципе. Можно ведь было просто написать, что купив б/у в-макс каждый должен поменять/отремонтировать генератор. Вот, например, на DAEWOO Matiz/Chevrolet Spark совершенно однозначно известно - на 40 тысяче сгорает диодный мост - будьте готовы. Это знают во всех ремонтах генераторов. У них самодельные усиленные мосты лежат в запасе - специально для матизов.  На в-максе такого опыта вроде как не встречалось...
Перемотка генератора - это большой ремонт генератора. Даже когда генератор сгорает совсем, перематывать его возьмутся далеко не все. Большинство будет искать новый или б/у генератор. Поэтому даже если проблнма действительно в генераторе среднестатистический в-максер сначала будет всячески подчищать контакты, потом, если лучше не станет, поменяет РР, и уж только потом, когда надежды больше не останется - задумается о замене/перемотке генератора. Причем перемотка, по-моему, однозначно лучше, но выберут этот вариант немногие... Убоятся трудностей.
Резюме.
Возможно, проблема действительно в генераторе и его сразу лучше перемотать.
Но если есть желание сначала попробовать обойтись малой кровью - можете попробовать вариант, описаный мною 2 сообщения назад, и попытяться всячески улучшить контакты на пути между  РР и аккумулятором.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: geniius от 13 Январь 2016, 21:43:06
 :acute: Всем поять  :nea: прирост 1 вольт, жаль фото нет до :nea:
(http://s016.radikal.ru/i335/1601/cd/1be542069401.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 13 Январь 2016, 21:57:50
на моём не только краб закис, а ещё и все близлежащие соединения ,
фишка реле стартера вообще отвалилась при попытке рассоединить штекер,
и задние горшки зачхали еле завёл 1 го января,
 ну у меня понятно ,акумычто  ажно  лопнул  в июле,перегрелся видать,
а у остальных может виноват кислотный ,пердящий водородом акум, тот что на заводе ставят?
пары со временем разедают краб ,однажды попав туда там и живут?

летом пропаял,в июле!
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Пуповед от 13 Январь 2016, 22:04:46
Пропаял краба - увидел на 1В больше. Больше ниче с электрикой не делал.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: geniius от 13 Январь 2016, 22:10:50
на моём не только краб закис, а ещё и все близлежащие соединения ,
фишка реле стартера вообще отвалилась при попытке рассоединить штекер,
и задние горшки зачхали еле завёл 1 го января,
 ну у меня понятно ,акумычто  ажно  лопнул  в июле,перегрелся видать,
а у остальных может виноват кислотный ,пердящий водородом акум, тот что на заводе ставят?
пары со временем разедают краб ,однажды попав туда там и живут?

летом пропаял,в июле!


 :secret: 3scott
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 13 Январь 2016, 22:22:12
верю 3котт хорош,сейчас ищу как его купить,нету их у нас,
стояло это

http://vk.com/photo290365606_383860818 (http://vk.com/photo290365606_383860818)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 14 Январь 2016, 11:19:53
Цитировать
Пропаял краба - увидел на 1В больше

  Я на своём когда-то зачищал и пропаивал все разъёмы, краб, чистил массу на РР(у меня старого типа)... всё было в довольно плачевном состоянии... и получил + 0,2 или 0,3 В. Представить не могу состояние твоего краба, если прибавилось аж 1 В! Там была одна труха?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: geniius от 14 Январь 2016, 12:06:07
Цитировать
Пропаял краба - увидел на 1В больше

  Я на своём когда-то зачищал и пропаивал все разъёмы, краб, чистил массу на РР(у меня старого типа)... всё было в довольно плачевном состоянии... и получил + 0,2 или 0,3 В. Представить не могу состояние твоего краба, если прибавилось аж 1 В! Там была одна труха?

Все как с завода))) правда ещё кинул минус с рр на аккум.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: ВИНТИК от 14 Январь 2016, 16:51:59
Я думаю однозначно проверить соединение краба нужно, все таки мот старенький, и в генератор полюбому залазить, так как обгонка мозг иногда ипЁт. Поэтому сразу проверю обмотку гены. Кстати Александр, подскажи как перематывал обмотку, ведь там простой лак  так понимаю не пойдет, ведь в масле вся эта кухня находится. И я так понимаю на обмотках смысла нет сопротивление мерить, только визуально можно увидеть неисправность подгоревшей обмотки(потемнение)??? Ребят, мож у кого есть фото неисправной обмотки гены, чтоб хоть было с чем сравнить. :Laie_81:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 15 Январь 2016, 10:00:55
  Поищи в поиске. Всё уже писано-переписано 100 раз... и фотки, и советы, и споры. Набери "зарядка", липовые "горячие старты"(с аккумом в 200-300 А пускового тока, с нормальной зарядкой их нет совсем).
  Так что, может быть и не обгонка ипЁт. Когда снимешь крышку(ради познавательного интереса не повредит), глянь на торцы крепёжных обгонку болтов. Они раскернены. Если болты не отвинтились, то и не лезь в неё. Если несколько катушек тёмные(обычно вверху, куда масло мало доходит), то да, надо перемотать статор. Мне делали в "Рембыттехнике", там где перематывают моторкомпрессоры, насосы для воды, за оч малые деньги. Совет при снятии статора: Для того, чтоб не добавить проблем, откручивай крепёжные винты сразу ударной отвёрткой(есть на любом СТО), не пытайся даже простой-"а вдруг?"... слижешь крест-добавишь мороки, или гемора :grin:.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 09 Апрель 2016, 02:16:14
на днях добрался до краба о котором так много говорили большевики

ЧАСТЬ 2 "НА КУЙ ВСЕ КРАБЫ"
пропайка краба ни каких результатов не принесла
тщательные исследования показали -помимо краба есть ещё десять точек где зарядка уходит в воздух

1. разъём "-" реле регулятора
отрезаем разьём и чёрному проводу намертво припаиваем провод 2.5 квадрата
тянем провод непосредственно к клемме АКБ распаиваем наконечник на провод
и прикручиваем прямо к аккумулятору

2. разъём главного предохранителя
назначение этого девайса для меня загадка
какой мудак додумался вааще его поставить!


(http://s017.radikal.ru/i405/1604/b3/8e7ffdd29185.jpg)





режем это говно нах без сожалений и сомнений и намертво спаиваем

(http://s017.radikal.ru/i408/1604/d2/77599c337de7.jpg)



3. главный предохранитель на нём падает очень много он сильно перегружен
что б его разгрузить задействуем второй свободный пред на 30 А
на место пайки на фото выше припаиваем ещё один провод с наконечником 6 мм "мама"
и вщёлкиваем в свободное гнездо второго предохранителя
второй контакт второго предохранителя соответственно при помощи провода с наконечником 6 мм "мама"
тянем до разъёма "+" реле регулятора
откусываем нах разьём и спаиваем два провода намертво
в результате имеем прямое подключение плюса реле регулятора на АКБ через собственный предохранитель
и прямое подключение минуса реле регулятора прямо на АКБ
без всяких пауков



4. провода переменного тока разъёмы режем и спаиваем провода намертво

Когда я всё это проделал стрелка моего бортового вольтметра легла вправо так что я окуел
замеры не делал по тому как привык доверять своему стрелочному вольтметру

так что парни не только в пауке дело
дело в том что ни кто не думал о эксплуатации мотоцикла свыше гарантийного срока
узкоглазые предполагали что покупатель разыбётся на этой чугунине раньше чем клеммы окислятся
схему прилагаю
 кто внимает тот поймёт
извините за корявый почерк


(http://s02.radikal.ru/i175/1604/8f/9cd4f1339799.jpg)


Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Sanches от 09 Апрель 2016, 07:56:12
Правильно Дим, я уже писал что не паять надо краб, а просто избавиться от него.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 11 Апрель 2016, 16:51:18
где ты раньше был Крокодил? :grin:
правда при разборе будет сложнее,или ошибаюсь?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 11 Апрель 2016, 21:41:16
видите ли коллега!
раньше мне всё было пох по тому как всё работало
а когда заглючило
пришлось детально врубится в конструкцию
я всё таки электрик 5-го разряда
по крайней мере был им когдато
давно правда
что и не помню
но в трудовой книжке такая запись есть
сейчас будем самодельное реле под VMAX пилить
отчёт будет
детали закуплены
корпуса будут завтра
много работы ушло на выбор места установки реле
и поиск подходящих корпусов под размеры мопеда и деталей
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 11 Апрель 2016, 21:45:07
забыл добавить
при разборе четыре провода
кроме минуса
надо распаивать
но пайки эти в очень легкодоступных местах
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 12 Апрель 2016, 02:57:20
во благо можно и распаять.
или более надёжные контакты подобрать.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 12 Апрель 2016, 11:43:39
доверие есть толко к пайке
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 04 Март 2017, 20:05:24
В следствие последних тезисов
Парни кому в Питере надо зарядку в норму привести? я готов разобраться с проводами жгутами разъёмами за очень малую долю. за одно фотоотчёт на форум будет!

Суть работ заключается в кардинальной переделке штатной проводки.
Изготовление отдельного жгута зарядки, без крабов и падений напряжения на контактах.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 05 Март 2017, 09:44:52
  А вот ещё полезная страничка относительно соединения проводов... чтоб с паяльником не возиться.

http://electric-tolk.ru/chto-luchshe-vybrat-skrutku-ili-klemmnik-dla-soedineniy-provodov/
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 05 Март 2017, 14:19:57
ну в Нашем случае только пайка
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 08 Март 2017, 11:09:22
 Зачем на зарядку пайка? Сколько там ампер? Повторю вопрос для размышления: Кто-нибудь, когда заряжал аккум, припаивал провода зарядки к клеммам аккума? Нет? А аккум всё равно заряжался даже без пайки? Или только с пайкой? :laugh3:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: besit от 08 Март 2017, 12:23:34
Зачем на зарядку пайка? Сколько там ампер? Повторю вопрос для размышления: Кто-нибудь, когда заряжал аккум, припаивал провода зарядки к клеммам аккума? Нет? А аккум всё равно заряжался даже без пайки? Или только с пайкой? :laugh3:
Паять клеммы к проводам, конечно никто не будет. Но чистить клеммы приходится. А если контакт находится хрен знает где, если до него 8 слоев изоленты надо разворачивать, то считается, что пропаять получется надолго.
Вообще, один мой товарищ работал в Рольфе в опционе - ставил дополнительные электроприборы. И не только магнитофоны, но и лебедки и вебасты. Он говорил, что они провода только обжимают специальными кримперами и никогда не паяют.
Так что тут нигде абсолютной истины нет. Каждый сам для себя решает как проблему заврядки решать.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Март 2017, 13:48:37
волшебный краб на кувалдовской проводке тоже обжат кримпером на заводе
тем не менее его паяют
паять провода и наконечники по схеме будут все
кто нормальной зарядки хочет
в этом и есть абсолютная истина
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 08 Март 2017, 16:01:58
кто сталкивался с электричеством в армии?точнее в военной технике?
мне довелось помогать мичманам при постройке нового объекта связи,
там ТОЛЬКО пайка, сами знаете это надежнее.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Ins от 08 Март 2017, 21:01:20
Плюсану. Пайка рулит. На крайняк скотчлок с патентованными соплями...
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 08 Март 2017, 21:04:52
достаточно термоусадки и изоленты 3М
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Vov4 от 10 Апрель 2018, 22:12:32
к чему споры... пайка, скрутка, обжимка....


только при пайке вы получаете максимальную площадь контакта и минимальное его окисление, ни одна скрутка и обжимка такого качества и долговечности не даст


буду паять
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 10 Апрель 2018, 23:42:11
места пайки промыть растворителем до полного удаления флюсов
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Vov4 от 10 Апрель 2018, 23:44:47
места пайки промыть растворителем до полного удаления флюсов


спиртом вообще то надо промывать :)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Бармалей от 11 Апрель 2018, 00:01:38
места пайки промыть растворителем до полного удаления флюсов


спиртом вообще то надо промывать :)
Спирт только по назначению! :grin:
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 11 Апрель 2018, 00:14:58
спиртом?
промывать?
да я тебе за это...!
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: PORT WINE от 11 Апрель 2018, 07:49:07
А сколько пайка в + даст? 0,2-0,3-0,4 В? Это спасёт? Если зарядка до 14-ти, то это начинают коротить(гореть) катушки/катушка. И никакие процедуры...типа замена РР, пайка золотом и платиной, молитвы с заклинаниями... не спасут. Поставите светодиодные лампы-и О!, УРА, ЕСТЬ 14 В! Но эти 14 В к концу сезона превратятся в 12,6 В... так как катушки статора при слабой нагрузке будут гореть...особенно там, где они меньше охлаждаются маслом, т.е. верхние... кто перематывал, подтвердит, шо таки да. У меня стояло(или лежало, или висело...) под левой подножкой стоковое РР, и безо всяких паек, на скрутках зарядка(после перемотки) была 14-14,2 В. Если б я запаял всё золотом, то всё равно бы вольтаж тот же и остался...так как РР очень умная штучка.
   Хлопчики, если у вас здорово упала зарядка, то ищите причину не только в контактах.
  А пайка? А пайка не помешает, как в анекдоте:


  -Ребе, жена скоро должна рожать...врачи сказали тяжелые роды... Шо делать?
Ребе достаёт талмуд, листает:
  -Тяжелые роды...тяжелые роды...тяжелые роды... О! Нашел! Возьми свои бруки, и спали их в печке!
  -И шо, поможет?
  -Во всяком случае, не навредит!
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 22 Август 2018, 02:51:07
дополню
так должны светить лампы на 3000 об/мин
при проверке исправности фаз


(https://pp.userapi.com/c846219/v846219571/cb9bb/g-3Trtp7AbE.jpg)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Крокодил от 22 Август 2018, 02:52:02
паять так


(https://pp.userapi.com/c845017/v845017571/d25d3/o-kBkeCKIVE.jpg)
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Sua от 22 Август 2018, 10:26:04
паять так
Крок, вот при всем уважении, но и без удаления разъемов можно достичь нормальных результатов.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Vov4 от 22 Август 2018, 11:53:43
для проверки фаз можно и тестер использовать.
я проверял тестером на клеммах падение напряжения. тестер в режиме вольтметра суем в провод на входе разъема и в этот же провод на выходе. смотрим сколько падает в нагрев клеммного соединения.


на входе от гены в реле (3 белых провода) падение было 0,05В всего.


на выходе от реле к проводке АКБ и мота было существенно больше.
снял с клемм пластиковые (подплавленные) корпуса разъемов, завел, потрогал рукой, греются ощутимо, провода все зеленые. измерил падение напряжения на клемме - 0,5В. это много очень, там токи под 20А


вот их и отрезал, пропаял, провод заменил на 4 кв.мм толстенный (не было 2,5 под рукой).
пропаял обжимки на проводке и на + и на - от аккумуляторной цепи.


вообще, понятно желание инженеров Ямахи проводку сделать разборной. но 9 соединений в цепи реле-регулятор-акк это как то слишком.
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: Dinalon от 19 Август 2020, 14:36:42
А где находятся клеммы земли на раме? На двигателе сразу нашел возле маслозаливной горловины, а где на раме?
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: леха ..... от 19 Август 2020, 17:13:17
а с права от замка,от крючка если смотреть с верху, фальшбака,на привареном кронштейне возле трубы рамы
Название: Re: Одна из причин плохой зарядки (краб)
Отправлено: FancaR от 15 Август 2025, 15:04:20
пайка не используется на транспортных средствах из-заНо на безрыбье, как говорится и рак -- щука. При отсутствии хорошего кримпера и клемм, можно и паять. Но делать это придётся регулярно.

Напряжение может колебаться от нагрузки (например севшая АКБ). Выше нагрузка -> больше ток -> ниже напряжение. В местах плохого контакта большом токе падение будет ещё больше. Как следствие потеря энергии на нагрев. Само по себе пониженное напряжение не является первостепенной проблемой. А для  балансировки банок АКБ его рекомендуется заряжать до бОльшего напряжения специальным ЗУ

Убирать центральный предохранитель как Крокодил сделал -- спорное решение. Не так много джоулей гибнет на плавкой вставке, чтобы лишать себя даже такой минимальной защиты. (при падении примерно 60мВ на токе около номинала рассеиваемое тепло на пердаке меньше 2ватт!)