Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Двигатель => Тема начата: pavel-su от 17 Январь 2016, 15:55:10
-
Комрады, как и обещал, выкладываю фотки колена, коренных вкладышей и вкладышей балансира.
Прошу диагноза по фоткам. Состояние пихла конечно :bad:
https://yadi.sk/d/JTBaBjfAnBWek (https://yadi.sk/d/JTBaBjfAnBWek)
От чего могло так вкладыши покоцать? Причем, что странно, центральные еще более или менее живые, а вот по боковым как будто гвозди маршем проходили.
-
И еще вопрос: если я правильно понял, колено не шлифуется? А нафиг тогда вкладыши разных цветов? Они ремонтные или каких понимать?
-
вода не так задирает, нехватка масла тоже,
какой-то мусор по системе прошол, возможно в засраный движок залили хорошую синтетику
а она смыла отложения нагара в масляных каналах.
на крайние опоры нагрузки больше, как качели типа , а в середине износ меньше следовательно поток масла тоже меньше,ну и тяжёлой грязи меньше вдавило в шейки,
они досихпор там везде,черенькие такие, возьми в пальцах пошоркай они мажутся чёрным?
-
чем покоцано
грязью и песком
а колено ещё походит
а вклыдыши на помойку
-
а что с шатунными вкладышами?
-
Колено не шлифуется, наварка тоже не работает, ну так что я бы собирал на этом, учитывая цену нового, посмотри главное шейку у маховика, понятно что там выработка, но если ногтем уже чувствуешь хоть что то, то о хорошем давляке можешь забыть. И обязательно купи новый маслонасос, он стоит 10.000 на импексджапане, это обязательно в твоем случае. Может чуть продлит жизнь мотору. Вкладыши разных размеров потому что и у блока и у колена есть допуски, разница в толщине вкладыша 0,015 мм, но учитывая что колену твоему хана, а блок уже раздрочен, не смотри на номера а бери комплект черных или синих.
-
ещё можно подгонять ,перегибать вкладыши от авто, иногда такой калхоз оправдан но,
для ремонта ///этого //движка оч много ннада! можете кинуть обгонку ,
но стоит посчитать :pardon:,
может контактный или бэу у каво есть
-
а что с шатунными вкладышами?
Внешне, они хороши, задиров и потертостей нет. Надо пластигейдж найти, зазоры померить
-
Колено не шлифуется, наварка тоже не работает, ну так что я бы собирал на этом, учитывая цену нового, посмотри главное шейку у маховика, понятно что там выработка, но если ногтем уже чувствуешь хоть что то, то о хорошем давляке можешь забыть. И обязательно купи новый маслонасос, он стоит 10.000 на импексджапане, это обязательно в твоем случае. Может чуть продлит жизнь мотору. Вкладыши разных размеров потому что и у блока и у колена есть допуски, разница в толщине вкладыша 0,015 мм, но учитывая что колену твоему хана, а блок уже раздрочен, не смотри на номера а бери комплект черных или синих.
А я вчера уже обрадовался, думал два желтых и два зелёных взять, судя по номеркам.
Странно, что шлифовать его нельзя. Там ведь закалка у шеек миллиметра 2 точно, а при шлифовке снимается не так уж и много?
-
ещё можно подгонять ,перегибать вкладыши от авто, иногда такой калхоз оправдан но,
для ремонта ///этого //движка оч много ннада! можете кинуть обгонку ,
но стоит посчитать :pardon:,
может контактный или бэу у каво есть
Обгонку в том году новую ставил, оригинал. Старая треснула нах...
-
Тогда еще вопрос: а замена коленки может ситуацию существенно изменить? Или реально проще этот мотор по частям раздать, что еще целое, а потом свежее взять?
-
ещё можно подгонять ,перегибать вкладыши от авто, иногда такой калхоз оправдан но,
для ремонта ///этого //движка оч много ннада! можете кинуть обгонку ,
но стоит посчитать :pardon:,
может контактный или бэу у каво есть
Обгонку в том году новую ставил, оригинал. Старая треснула нах...
пп после андроида не проверил текст,
пишу про замену мотора целиком на контрактный ,по деньгам посчитать ремонт выйдет
дороже,и не факт что успешно,т.е долго ходить будет или нет,
можно фзять 3уф они считаются менее изношенными.
-
Подскажите, почему нельзя шлифовать колено? Там снять то децл надо, задиров как таковых и нету, только поверхность восстановить до гладкого состояния, снимать то надо буквально пару соток.
Собрать конечно можно и на таком колене, вот тока ходить долго не будет, вкладыши быстро пожрет задранными шейками и давка уйдет в ноль. Если аккуратно шлифануть не получается то хотя бы войлоком шейки заполируй, одно это в разы жизнь продлит.
-
можно и так,если диаметра хватит.
-
Подскажите, почему нельзя шлифовать колено? Там снять то децл надо, задиров как таковых и нету, только поверхность восстановить до гладкого состояния, снимать то надо буквально пару соток.
Собрать конечно можно и на таком колене, вот тока ходить долго не будет, вкладыши быстро пожрет задранными шейками и давка уйдет в ноль. Если аккуратно шлифануть не получается то хотя бы войлоком шейки заполируй, одно это в разы жизнь продлит.
Пастой гои?
-
ещё можно подгонять ,перегибать вкладыши от авто, иногда такой калхоз оправдан но,
для ремонта ///этого //движка оч много ннада! можете кинуть обгонку ,
но стоит посчитать :pardon:,
может контактный или бэу у каво есть
Обгонку в том году новую ставил, оригинал. Старая треснула нах...
пп после андроида не проверил текст,
пишу про замену мотора целиком на контрактный ,по деньгам посчитать ремонт выйдет
дороже,и не факт что успешно,т.е долго ходить будет или нет,
можно фзять 3уф они считаются менее изношенными.
Леш, так тут ведь тоже как попадёшь... При идеальном раскладе, если зацепить мотор 2008 года, тоже не факт, что долго проходит. Я себя знаю, по машинам, всегда новые беру. Так вот она пока новая так и тянет навалить. Чем старше, тем страшнее. Больше всего пугает, что истории мотора не знаешь, а тем паче кто и как на нем ездил. Тут хоть риск меньше. Не получится, живые детальки на зч, остальное в хлам. А мотор возьмёшь, попадёшь с ним, и что потом? Капиталка, или опять контрактный брать? Двоякая ситуация... А так вроде все сам посмотрел внутри, поменял. Ну сломается, будешь себя винить, а не того, кто те мотор продал. На них же гарантию не дают никакую, оно и понятно почему. Думаю хороший мот с резвым пихлом здравый человек в разбор не пустит.
Имхо конечно...
-
твоя правда как попадёт :pardon:
если место и голова есть норм сделаеш! :yes3:
и посовещатся тут всегда есть с кем :friends: :chiffa:
-
Что бы получить необходимую твердость шеек КВ его сначала закаливают, потом иногда азотируют, иногда цементируют. Толщина обработанного слоя доходит до 3х мм, по этому и можно точить КВ. Я не знаю какой способ обработки применяют на заводе ямахи, но толщина твердого слоя на нашем колене всего 0,3 мм, по этому чуть что - его сразу в утиль. Наварка не работает потому что очень высокооборотистый и форсированный мотор, может отлететь. Я разобрал в своей жизни 3 б/у мотора и на всех была хана колену. Просто он даже с выработкой на КВ продолжает работать. Даже присланый из японии супер хороший б/у вал уехал обратно. А еще бывает выработка только на одной стороне шейки, это обычно на ближней к маховику такая фигня. А в итоге заказав новое колено и самые толстые новые вкладыши, пластигага показала что я только только подобрался к верхней границе допуска по зазорам. Кстати ямаха скрывает толщину своих вкладышей, а инфы нет по этому поводу в инете, по этому пришлось заказать все, а потом еще искать микрометр который ловит тысячные. А это было нифига не просто, скажу я вам.
-
Что бы получить необходимую твердость шеек КВ его сначала закаливают, потом иногда азотируют, иногда цементируют. Толщина обработанного слоя доходит до 3х мм, по этому и можно точить КВ. Я не знаю какой способ обработки применяют на заводе ямахи, но толщина твердого слоя на нашем колене всего 0,3 мм, по этому чуть что - его сразу в утиль. Наварка не работает потому что очень высокооборотистый и форсированный мотор, может отлететь. Я разобрал в своей жизни 3 б/у мотора и на всех была хана колену. Просто он даже с выработкой на КВ продолжает работать. Даже присланый из японии супер хороший б/у вал уехал обратно. А еще бывает выработка только на одной стороне шейки, это обычно на ближней к маховику такая фигня. А в итоге заказав новое колено и самые толстые новые вкладыши, пластигага показала что я только только подобрался к верхней границе допуска по зазорам. Кстати ямаха скрывает толщину своих вкладышей, а инфы нет по этому поводу в инете, по этому пришлось заказать все, а потом еще искать микрометр который ловит тысячные. А это было нифига не просто, скажу я вам.
Вот же сцукины дети... Могли бы пойти народу на встречу и обнародовать эти данные, тем более что таких уже давно не выпускают.
Ладно, попробую на выходных с токорями из автоколонны поболтать, может чаго подскажут... В свое время точил у них и блок и колено от жигулей 7й модели, старуха потом еще долго летала))) Вообще немного странно звучит, 0,3мм, для такого то двигла, да еще и с бустой, коли на обычных коленках ентот слой толще, чаго бы и на нашем не быть?
-
Вмакс не жигули, и токаря ничего тебе не подскажут, а если что то и подскажут, то я бы не стал этого делать, потому что это не сработает. Это все пройденный этап. Хочешь что бы хорошо и на долго, 76700 стоит новый коленвал. Других вариантов нет. Ты можешь конечно мне не поверить и сточить со своего, только останешься совсем без колена :grin: . А толщина слоя не имеет значения, потому что при нормальной эксплуатации он не стирается.
-
Подскажите, почему нельзя шлифовать колено? Там снять то децл надо, задиров как таковых и нету, только поверхность восстановить до гладкого состояния, снимать то надо буквально пару соток.
Собрать конечно можно и на таком колене, вот тока ходить долго не будет, вкладыши быстро пожрет задранными шейками и давка уйдет в ноль. Если аккуратно шлифануть не получается то хотя бы войлоком шейки заполируй, одно это в разы жизнь продлит.
Пастой гои?
Ну как вариант ) тока потом как следует протри и промой коленвал от остатков пасты.
-
Что бы получить необходимую твердость шеек КВ его сначала закаливают, потом иногда азотируют, иногда цементируют. Толщина обработанного слоя доходит до 3х мм, по этому и можно точить КВ. Я не знаю какой способ обработки применяют на заводе ямахи, но толщина твердого слоя на нашем колене всего 0,3 мм, по этому чуть что - его сразу в утиль. Наварка не работает потому что очень высокооборотистый и форсированный мотор, может отлететь. Я разобрал в своей жизни 3 б/у мотора и на всех была хана колену. Просто он даже с выработкой на КВ продолжает работать. Даже присланый из японии супер хороший б/у вал уехал обратно. А еще бывает выработка только на одной стороне шейки, это обычно на ближней к маховику такая фигня. А в итоге заказав новое колено и самые толстые новые вкладыши, пластигага показала что я только только подобрался к верхней границе допуска по зазорам. Кстати ямаха скрывает толщину своих вкладышей, а инфы нет по этому поводу в инете, по этому пришлось заказать все, а потом еще искать микрометр который ловит тысячные. А это было нифига не просто, скажу я вам.
Вот же сцукины дети... Могли бы пойти народу на встречу и обнародовать эти данные, тем более что таких уже давно не выпускают.
Ладно, попробую на выходных с токорями из автоколонны поболтать, может чаго подскажут... В свое время точил у них и блок и колено от жигулей 7й модели, старуха потом еще долго летала))) Вообще немного странно звучит, 0,3мм, для такого то двигла, да еще и с бустой, коли на обычных коленках ентот слой толще, чаго бы и на нашем не быть?
Был опыт проточки "неточимого" коленвала на субару, если снимать вообще децл то вполне возможно, больше сотки снимать нельзя ибо там уже начинается падение прочности металла, снимешь больше коленвала хватит до следующей замены масла. Из проблем такой проточки это то что нужен достаточно хороший станок и опытный чувак за ним, выставить так точно колено в станке тот еще геморой, ну и снять по сути 10 микрон это тоже не просто, зато вкладыши можно подобрать из стандартных )
Если нет варианта с такой филигранной проточкой то просто заряжай в оправку колено и войлоком задиры на шейках заполировывай, по возможности равномерно со всех сторон, и без фанатизма а то можно нехило перегреть, колено не любит высокие температуры >300гр.c.
-
на станок такой вал не выставиш, чтобы меньше сотки взять, камнем,
я снимал наждачкой наклееной на полосу железа, на токарном,наждачка не самая тонкая х.з подбирал не ощупь,а потом гои по ровной и гладкой шейке,до блеска.
-
на станок такой вал не выставиш, чтобы меньше сотки взять, камнем,
я снимал наждачкой наклееной на полосу железа, на токарном,наждачка не самая тонкая х.з подбирал не ощупь,а потом гои по ровной и гладкой шейке,до блеска.
Ну мы сумели с субаровского ровно по сотке снять ), правда при выставлкнии в станке те еще танцы с бубном были, реально методом артерилийского настрела, с какойнибудь попытки но попадешь )))
А вот про токарный станок и наждачку на металле это тема, правда один фиг оправку надо будет делать для полировки шатунных.
-
Этому колену хана, шейки в районе грм безвозвратно убиты
-
Нарыл тут на одном сайте колено за 86 рублей, новое по микрофишу. Опечатка конечно, но решил приколоться и написал, что готов купить, ответа не последовало.... :rofl:
-
Ребятки, подскажите где пласти гагу раздобыть? Может у кого осталась после ремонта?
-
на станок такой вал не выставиш, чтобы меньше сотки взять, камнем,
я снимал наждачкой наклееной на полосу железа, на токарном,наждачка не самая тонкая х.з подбирал не ощупь,а потом гои по ровной и гладкой шейке,до блеска.
Лех, опиши подробней. Твой метод, возможно единственное решение в моем случае. В сервисах меньше 0,25 никто не хочет делать, а енто весь крепкий слой нах.
-
В любой нормальной конторе по шлифовке КВ есть услуга полировки шеек, без всякого гемора. Дело в том что это не решит твою проблему, как тебе тут уже было сказано раз 10.
-
+1 , сам решай,
способ прост,на полосу железа шириной чуть уже шейки. на 2-3 ммм ,и длиной 20-30 см нужно наклеить нулевку,
ровненько без складок бугров, получится типа такой напильник,
далее в станок,и без фанатизма снимаеш вершины неровностей ,т.к именно они и задирают новый
вкладыш а низины это естественный износ,вот дальше них точить ненадо ,,по-сути получиш КВ того же
размера что и был, но микрометр покажет немного меньше,это из-за вершин ,их немного будет,
снимается быстро, боятся нечего ибо снять сотку с шейки наждачкой надо попотеть /по всей плоскости/
обороты чем больше тем лучше,но опасненькое блин дело,
с шатунными ещё смешнее, ставил такие обороты чтобы успевать руками за шейкой,
удобно будет полосу 40-50 см длиной,
для полировки не в коем случае нельзя делать клещи, т.к.их неровности будут скопированы на вал,
лучше полоса войлока с метр длиной и чуть уже шейки, как и железную чтобы можно было смещать
инструмент вправо-влево во время обработки,чтобы не скопировать изъяны оного на деталь,
плюс совершаеш движения правой левой рукой ,так компенсируется низкие обороты при обработке
шатунных шеек,
/////не наматывать войлок на пальцы ,держиш как стрелу,чтоб вылететь могла////
дополню про вершины,их немного,меньшая часть поверхности,типа царапины изнутри,
их то и нужно убрать.
а нормальные канавы /выработку,как царапина по окружности/не стоит стремится убрать,
размер уйдёт в минус,ниже допусков,
р.с.в мануалах есть размеры КВ номинальный и минимальный,
если выйдет в допуске сделать,тебе повезло.
-
В любой нормальной конторе по шлифовке КВ есть услуга полировки шеек, без всякого гемора. Дело в том что это не решит твою проблему, как тебе тут уже было сказано раз 10.
Вчера общался я с токарем знакомым, сказал он мне, что полировка микроны снимает, 0,1 зае...ся полировать. Шлифовка да.
-
+1 , сам решай,
способ прост,на полосу железа шириной чуть уже шейки. на 2-3 ммм ,и длиной 20-30 см нужно наклеить нулевку,
ровненько без складок бугров, получится типа такой напильник,
далее в станок,и без фанатизма снимаеш вершины неровностей ,т.к именно они и задирают новый
вкладыш а низины это естественный износ,вот дальше них точить ненадо ,,по-сути получиш КВ того же
размера что и был, но микрометр покажет немного меньше,это из-за вершин ,их немного будет,
снимается быстро, боятся нечего ибо снять сотку с шейки наждачкой надо попотеть /по всей плоскости/
обороты чем больше тем лучше,но опасненькое блин дело,
с шатунными ещё смешнее, ставил такие обороты чтобы успевать руками за шейкой,
удобно будет полосу 40-50 см длиной,
для полировки не в коем случае нельзя делать клещи, т.к.их неровности будут скопированы на вал,
лучше полоса войлока с метр длиной и чуть уже шейки, как и железную чтобы можно было смещать
инструмент вправо-влево во время обработки,чтобы не скопировать изъяны оного на деталь,
плюс совершаеш движения правой левой рукой ,так компенсируется низкие обороты при обработке
шатунных шеек,
/////не наматывать войлок на пальцы ,держиш как стрелу,чтоб вылететь могла////
дополню про вершины,их немного,меньшая часть поверхности,типа царапины изнутри,
их то и нужно убрать.
а нормальные канавы /выработку,как царапина по окружности/не стоит стремится убрать,
размер уйдёт в минус,ниже допусков,
р.с.в мануалах есть размеры КВ номинальный и минимальный,
если выйдет в допуске сделать,тебе повезло.
Короче я понял, надо сначала колено обмерить, а потом думать, получится в допуск влезть или нет. От этого и будем танцевать.
Лех, как результат, тебе данная процедура помогла? Колено живо после этого. Если да, то сколько проходил уже?
-
такую процедуру делаю со всей своей,и иногда чужой, во время глобальных ремонтов мотора,
когда например просто ставят новые вкладыши,не трогая вал ,в плюс к освежению мотора ,
я ещё и шлифую, иной раз прям в блоке ,на старых вкладышах а кручу дрелью,/надо убирать вкладыши с
обрабатываемой шейки!!!!!/// кстати тебе можно попробовать .
а результат,не стучат моторы,делал все,Белаз40 тонн,мазы камазы жигулятина имомарки мотоблоки....
и тэ дэ, работает :good:
http://vk.com/photo290365606_395369302 (http://vk.com/photo290365606_395369302)
-
Выскажу свое мнение по поводу того, почему задирает колено.
Ни для кого не новость, что при движении на малых скоростях нам мануал запрещает двигаться на ХХ, ибо давления мало. Плюс вся система смазки собрана на трубках через резиновые колечки. Все бы ничего, если бы кольцо на большой трубке не выдавливало. Не всегда, но имеет место быть. Выход видится, сделать, как это было реализовано у Коли Белого.
-
ну вот опять я первые страницы букваря не прочитал :laugh3:
а что Коля белый сделал?
-
vmax-club.ru/forum/index.php?topic=10795.0
-
такую процедуру делаю со всей своей,и иногда чужой, во время глобальных ремонтов мотора,
когда например просто ставят новые вкладыши,не трогая вал ,в плюс к освежению мотора ,
я ещё и шлифую, иной раз прям в блоке ,на старых вкладышах а кручу дрелью,/надо убирать вкладыши с
обрабатываемой шейки!!!!!/// кстати тебе можно попробовать .
а результат,не стучат моторы,делал все,Белаз40 тонн,мазы камазы жигулятина имомарки мотоблоки....
и тэ дэ, работает :good:
http://vk.com/photo290365606_395369302 (http://vk.com/photo290365606_395369302)
Лёш, а когда на старых вкладышах крутил, крышкой, в которой коробас лежит колено притягивал?
Сколько по времени примерно одну шейку обрабатывал? И как страховался от того, чтоб лишнего не снять?
-
Выскажу свое мнение по поводу того, почему задирает колено.
Ни для кого не новость, что при движении на малых скоростях нам мануал запрещает двигаться на ХХ, ибо давления мало. Плюс вся система смазки собрана на трубках через резиновые колечки. Все бы ничего, если бы кольцо на большой трубке не выдавливало. Не всегда, но имеет место быть. Выход видится, сделать, как это было реализовано у Коли Белого.
Да, доработка полезная. Видится только, сложно как то. Я не драг стар, мне и так сойдёт. А вот шо масла можно больше , не знал. Буду щедрей к своему, если соберу конечно :rofl:
-
:connie_nutzo: надо давление померить !
на Максе не делал,видимо придётся какой-то стопор ставить штоб вкладыш не крутился,
как страховался?.....на глаз.
токарь тебе нужен,он увидит,
есть такое понятие ,,,так чисто,,, убрал задиры,накаты.....ржавчину и сварку :grin:
-
:connie_nutzo: надо давление померить !
на Максе не делал,видимо придётся какой-то стопор ставить штоб вкладыш не крутился,
как страховался?.....на глаз.
токарь тебе нужен,он увидит,
есть такое понятие ,,,так чисто,,, убрал задиры,накаты.....ржавчину и сварку :grin:
Лёх, спасибо за ценные советы, попытка не пытка. Этому колену хуже уже все равно не будет, так что, как ты говоришь, попробую я я "ржавчину и сварку" убрать... :grin:
Тока вот еще один вопросец: имеет значение в каком направлении точить, ну типа по шерсти или против. Не дерево конечно, но кто его знает, может это важно...?
-
А насосец по ходу гляну)))
-
для железяки без разницы куда крутить, но лучше на станке.обычном токарном.
-
Ребяты)))
Дабы темы не плодить, хочу еще вот что спросить: судя по мануалу, ширина всех поршневых колец - 3,1мм. У меня маслосъемные - те что сверху и снизу по 2,10мм а та загагулина, что промеж ниж - 2,64, при этом, зазор между окончаниями кольца в цилиндре в сервисных пределах. Ни как не могу понять, на что опираться. Хелп...
-
Маслосъёмные вроде не меряются, но могу ошибаться....
-
Маслосъёмные вроде не меряются, но могу ошибаться....
Вот как бы мне этот моментик то прокачать...? Уж дело к сборке пошло, и тут что то меня эти маслосъемные пригвоздили(((
-
Тока вот еще один вопросец: имеет значение в каком направлении точить, ну типа по шерсти или против.
Только против шерсти!!! Это имеет огромное значение! :Laie_22:
-
Кольца идут комплектом. Если поршневые из допусков выходят, тогда менять все.
Или все же есть отдельный номерок для маслосъёмный колец? Или какая метода замера оных? :dntknw:
-
Кольца идут комплектом. Если поршневые из допусков выходят, тогда менять все.
Или все же есть отдельный номерок для маслосъёмный колец? Или какая метода замера оных? :dntknw:
Дак в том то и прикол, в микрофишах это комплект, в мануале говорица о размерах каждого по отдельности(((
-
Короче ладно, кольца решено не менять, ввиду того, что все зазоры в допусках)))
Люди скажите мне по вкладышам, я вот что сегодня пласти-гагой намерял: крайние коренные - 0,076, те что возле цепей - 0,063. Это на старых вкладышах замерял. Теперь вот собсна вопрос: брать новые по цифрам на колене(два зеленых и два желтых) или, как говорил Heavybob, черные и синие? Я по ним посчитал, если разница между цветом действительно 0,015, то с черными и синими вообще на 0,033 выхожу. прям целка будет)))
Что посоветуете? Колено кстати решил не трогать, ибо работало оно при "жизни" мотора без нареканий(стуков и прочего)
Так же, может у кого завалялись вкладыши? я б прикупил)))
-
где брал прасти гагу?
-
где брал прасти гагу?
Да заказал в интернет магазе одном, дня через три привезли))
-
Раз заморочился так со старым коленом, бери микрометр и промеряй шейки. Если до края допуска еще далеко, отдай на нормальную полировку колено. Гуру, подскажите, есть ли в мануале таблица с допусками по размерам шеек и подбором вкладышей?! Кароч, если есть, по этой таблице подбирай вкладыши под каждую шейку, после полировки. Соответственно снова надо будет измерить шейки вала.
Я так на старой чесотке своей Кавасаки ZX-4 вкладыши подбирал. Купил на разборе колено, замер, полировка, замер, подбор вкладышей по таблице, заказ.
-
дело говориш! :yes3:
-
кольца толщина: 1мм
1,2 мм
2,5 мм
зазоры:
верх:0,35-0,50 мм
среднее: 0,35-0,50 мм
маслосьемное:0,2-0,8 мм
зазор кольцо-канавка :
норм:0,02-0,07 мм
макс:0,12 мм
а теперь самое вкусное! каленвал!!!
масляный зазор от года менялся но немного ,всего на 0,020 мм
-95г: 0,020-0,044 мм
-00г: : 0,020-0,038 мм
2000-~~0,040-0,058 мм
если у нас 18 соток на все,а вкладышей 7,можно прикинуть сколько в них разницы,
далее мануал предписывает обращение в дилерскиц центр Ямаха.
-
Прикинул. Размер вкладышей отличается с шагом 0,003.
-
Для точного подбора вкладышей не плохо иметь хотя бы один новый любого размера в качестве эталона.
-
Раз заморочился так со старым коленом, бери микрометр и промеряй шейки. Если до края допуска еще далеко, отдай на нормальную полировку колено. Гуру, подскажите, есть ли в мануале таблица с допусками по размерам шеек и подбором вкладышей?! Кароч, если есть, по этой таблице подбирай вкладыши под каждую шейку, после полировки. Соответственно снова надо будет измерить шейки вала.
Я так на старой чесотке своей Кавасаки ZX-4 вкладыши подбирал. Купил на разборе колено, замер, полировка, замер, подбор вкладышей по таблице, заказ.
Размеров шеек, ровно как и таблицы вкладышей, в мануале нет. Они идут по номерам и цветам. Подбираются вычитанием из номера на блоке номерков что на маховике колена набиты. Один из комрадов на форуме писал вроде, что разница между вкладышами в 0,015. Колено, увы, обрабатывать нельзя, тоже говорит и мануал. Ибо на нем закаленный, цементированный, слой всего 0,3 мм. Я бы его и полирнул чутка, да вод пока не подвернулся мне мастер толковый... Может засоветуете мне кого?
-
а теперь самое вкусное! каленвал!!!
масляный зазор от года менялся но немного ,всего на 0,020 мм
-95г: 0,020-0,044 мм
-00г: : 0,020-0,038 мм
2000-~~0,040-0,058 мм
если у нас 18 соток на все,а вкладышей 7,можно прикинуть сколько в них разницы,
далее мануал предписывает обращение в дилерскиц центр Ямаха.
Лех а с этого момента поподробней можно? Я немного не понял(((
-
у меня пока нет наработок по этому движку, но..
если поставить вкладышы те что получаются при вычитании цифер блока и щеки,//новые //
а потом замерить гагой,получиш размер какой-то, если новый вкладыш даст размер в допуске -хорошо,
если нет,то надо ставить следующий по цвету,или через один,или самый толстый - тут хз.
нужно точно знать толщину вкладышей, это к старожилам .
// :secret: может хомяк из синей норы вылезает///
не могу поверить что нет токарей..…хотя ищи того который дорого берет,и отвечает,
либо который пьёт беспробудно от не востребованности.
-
у меня пока нет наработок по этому движку, но..
если поставить вкладышы те что получаются при вычитании цифер блока и щеки,//новые //
а потом замерить гагой,получиш размер какой-то, если новый вкладыш даст размер в допуске -хорошо,
если нет,то надо ставить следующий по цвету,или через один,или самый толстый - тут хз.
нужно точно знать толщину вкладышей, это к старожилам .
// :secret: может хомяк из синей норы вылезает///
не могу поверить что нет токарей..…хотя ищи того который дорого берет,и отвечает,
либо который пьёт беспробудно от не востребованности.
Дак дело собственно вот в чем: я даже со старыми вкладышами в допуске оказался, другое дело что до края осталось 0,02 и вылет из допуска. Я вот и думаю, а новые вкладыши, те что по циферкам сильно мне жизнь облегчат, или попробовать следующий размер. Понятно, что пока на новых не померишь, не поймёшь... Ладно, попробую пока по цифрам, а дальше видно будет... Как вкладыши придут, померю, отпишусь
-
Короче ладно, кольца решено не менять, ввиду того, что все зазоры в допусках)))
Люди скажите мне по вкладышам, я вот что сегодня пласти-гагой намерял: крайние коренные - 0,076, те что возле цепей - 0,063. Это на старых вкладышах замерял. Теперь вот собсна вопрос: брать новые по цифрам на колене(два зеленых и два желтых) или, как говорил Heavybob, черные и синие? Я по ним посчитал, если разница между цветом действительно 0,015, то с черными и синими вообще на 0,033 выхожу. прям целка будет)))
Что посоветуете? Колено кстати решил не трогать, ибо работало оно при "жизни" мотора без нареканий(стуков и прочего)
Так же, может у кого завалялись вкладыши? я б прикупил)))
это же больше допуска,0,063...
макс 0,058
-
Короче ладно, кольца решено не менять, ввиду того, что все зазоры в допусках)))
Люди скажите мне по вкладышам, я вот что сегодня пласти-гагой намерял: крайние коренные - 0,076, те что возле цепей - 0,063. Это на старых вкладышах замерял. Теперь вот собсна вопрос: брать новые по цифрам на колене(два зеленых и два желтых) или, как говорил Heavybob, черные и синие? Я по ним посчитал, если разница между цветом действительно 0,015, то с черными и синими вообще на 0,033 выхожу. прям целка будет)))
Что посоветуете? Колено кстати решил не трогать, ибо работало оно при "жизни" мотора без нареканий(стуков и прочего)
Так же, может у кого завалялись вкладыши? я б прикупил)))
это же больше допуска,0,063...
макс 0,058
В мануале написано 0,020-0,044, max 0,09
Я так понял первое это стандартный разброс зазоров, а 0,09 это максимальный предел выработки.
Там других циферок нет по калену
-
В мануале написано 0,020-0,044, max 0,09
Я так понял первое это стандартный разброс зазоров, а 0,09 это максимальный предел выработки.
Там других циферок нет по калену
Вот тут и кроется ответ на загадку, какой разброс во вкладышах. Заводом установлены рамки 0,020 - 0,044, в эти размеры и подгоняются вкладыши вычитанием цифр с колена и блока, это всем и так понятно. Но теперь попробуй прикинуть разброс в обработке какой должен быть, чтобы его подгонять вкладышами с шагом 0,015! Если все же 0,015, то у тебя разброс от первого до седьмого будет 0,09! Понимаешь, то есть на заводе точат коленки с допуском в одну десятую в минус?!
ЗЫ: сам ошибся несколькими постами ранее, не 0,003, а 0,004 шаг вкладышей.
Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.
Спасибо.
-
В мануале написано 0,020-0,044, max 0,09
Я так понял первое это стандартный разброс зазоров, а 0,09 это максимальный предел выработки.
Там других циферок нет по калену
Вот тут и кроется ответ на загадку, какой разброс во вкладышах. Заводом установлены рамки 0,020 - 0,044, в эти размеры и подгоняются вкладыши вычитанием цифр с колена и блока, это всем и так понятно. Но теперь попробуй прикинуть разброс в обработке какой должен быть, чтобы его подгонять вкладышами с шагом 0,015! Если все же 0,015, то у тебя разброс от первого до седьмого будет 0,09! Понимаешь, то есть на заводе точат коленки с допуском в одну десятую в минус?!
ЗЫ: сам ошибся несколькими постами ранее, не 0,003, а 0,004 шаг вкладышей.
Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.
Спасибо.
Мля, хоть убейте, но не понял них...ра. Ну да ладно))) Енто все, наверно лучше опытным путём проверять.
Кстати вот такой вопрос еще: на экзисте нашим вкладышам какая то альтернатива появилась, по цене 395 р шт. Тока пока не понял, пара или один... Хотя наверно по одному не должны продавать, хотя могу ошибаться. Скорей бы с ними решить, сборка встала...((( Все вокруг двигла крючусь, к раме не подходил вообще, за остальное вообще молчу(((
-
Кратко ) если шаг в размерах вкладышей, как ты говоришь, 0,015, то на пример, размер первой шейки 60мм( условно, реального размера не знаю) и это по таблице самый первый и он же самый тонкий вкладыш, то для того, чтобы поставить вкладыш седьмого размера с сохранением, предписанного заводом, масляного зазора, размер шейки должен быть на 0,09 меньше, то есть 59,91
По вкладышам с Экзиста, на номер 1FK-11416-01-00 за 1410р., бьется аналог(замена) 1FK1141601 за 382р. Если присмотреться, то это тот же номер без двух последних нолей. Обусловлено тем, что продавец этого вкладыша, размещаясь на Экзисте, каталожные номера запасных частей записал как ему удобно, в его системе учета запчастей, выкинув последние два ноля, т.к. в них инфы ровно ноль и убрал все тире. По факту запчасти одни и те же. Ценник такой, т.к. этот продавец скидывает не ликвидную партию товара со своего склада, на что указывает количество в остатке.
-
А вообще выложи размеры шеек, что ты измерил, чтобы хоть от чего то отталкиваться.
-
А вообще выложи размеры шеек, что ты измерил, чтобы хоть от чего то отталкиваться.
Да я сами шейка не мерил, а только масляный зазор на них. Не, ну если нада, сделаю сегодня завтра. Спасибо за разъяснения, понял наконец.
Вкладыши эти, имхо, золотые мля... Общий ценник на полный комплект от 9000 до 12000 колеблется. Вот значится думаю, от чего бы по дешевле туда вкладыши воткнуть...?
Еси на этих выходных ничего не надумается, придётся родные заказывать((((
-
Так в чем проблема? Есть же предложение дешевое! Я посмотрел, по разным номерам ценник колеблется в пределах 400 - 800р. за коренные и стабильно около 600 за шатунные. По крайней мере под моей учеткой так. В худшем случае 4*800 + 4*600 = 5600
-
Как совсем "босяцкий" вариант, перегнуть вкладыши от авто, но нужен один новый оригинальный для образца. По нему подобрать авто вкладыши в размер. Есть мелкие конторки или частники кто этим занимается.
-
Так в чем проблема? Есть же предложение дешевое! Я посмотрел, по разным номерам ценник колеблется в пределах 400 - 800р. за коренные и стабильно около 600 за шатунные. По крайней мере под моей учеткой так. В худшем случае 4*800 + 4*600 = 5600
Ну наверно тогда 8*800=6400, ибо они не парами продаются,а по одной половинке? Так во всех каталогах говорица.
-
Как совсем "босяцкий" вариант, перегнуть вкладыши от авто, но нужен один новый оригинальный для образца. По нему подобрать авто вкладыши в размер. Есть мелкие конторки или частники кто этим занимается.
Нашёл какую то контору в Москве, написал им, жду ответа...
-
Ну наверно тогда 8*800=6400, ибо они не парами продаются,а по одной половинке? Так во всех каталогах говорица.
Ни как не привыкну к этому идиотизму в мотомире. На картинках, в каталоге мегазипа, PNC детали двумя линиями объединяет две половинки вкладыша. В нормальных каталогах з/ч это означает, что под данным номером будут именно две половинки. Если тут не так, то это трэш...
Могу завтра пробить эту тему через дилеров Ямаха в группе компаний где я работаю, потом отпишусь на форуме.
-
Ну наверно тогда 8*800=6400, ибо они не парами продаются,а по одной половинке? Так во всех каталогах говорица.
Ни как не привыкну к этому идиотизму в мотомире. На картинках, в каталоге мегазипа, PNC детали двумя линиями объединяет две половинки вкладыша. В нормальных каталогах з/ч это означает, что под данным номером будут именно две половинки. Если тут не так, то это трэш...
Могу завтра пробить эту тему через дилеров Ямаха в группе компаний где я работаю, потом отпишусь на форуме.
Я думаю, данные опыт будет нам на пользу)))
-
Разговаривал с нашими дилерами Ямахи. На мой вопрос про заказ половинками меня обсмеяли )))
Ответ таков, как я и говорил, вкладыши поставляются парой. Т.е. для заказа коренных вкладышей, необходимо 4 шт и 4 шт в шатуны. Один каталожный номер, это пара вкладышей.
Пересчитай еще раз заказ оригинальных з/ч :moto:
-
Разговаривал с нашими дилерами Ямахи. На мой вопрос про заказ половинками меня обсмеяли )))
Ответ таков, как я и говорил, вкладыши поставляются парой. Т.е. для заказа коренных вкладышей, необходимо 4 шт и 4 шт в шатуны. Один каталожный номер, это пара вкладышей.
Пересчитай еще раз заказ оригинальных з/ч :moto:
Слушай, ну если так, это ж в корне меняет дело!!! Я просто на диаграмме микрофишей видел надпись set 8pcs, думал, что это значит нужен полный комплект из 8 шт. Или может только у официалов по нормальному только делают, а остальные барыжат в наглую?
-
Возможно. У нас точно не разукомплектовывают запчасти.
-
Ураааа))) наконец то заказ себе вкладыши!!! Заказывал у официалов. Полный набор для колена и балансира встал в 6,5 килорублей, что однозначно дешевле чем на экзисте и многих других сервисах.
Прикола ради спросил, сколько колено стоит, ответ меня неоднозначно озадачил... 65к против уже 146к в интернете.... Все же что то лучше брать у официалов, а что то искать на просторах интернета.
-
А как же шатунные?
-
Официалы это кто? как их увидеть?
-
А как же шатунные?
Тём, а шатунные как попа младенца... Оставлю что есть)))
-
Официалы это кто? как их увидеть?
Ну я вот например заезжал в ямаха центр Измайлово. Это те, кто авторизированно продают технику и детальки ямаха.
-
А как же шатунные?
Тём, а шатунные как попа младенца... Оставлю что есть)))
Твой выбор.
Я, если меняю вкладыши, то все.
-
А как же шатунные?
Тём, а шатунные как попа младенца... Оставлю что есть)))
Твой выбор.
Я, если меняю вкладыши, то все.
Вполне оправдано))) я пока так, поезжу посмотрю, ну в край если не на долго хватит, выкину их на следующей капителке вместе с коленом и все новое закажу)))
-
выкину их на следующей капителке вместе с коленом и все новое закажу)))
0_о
Ооооо, да простят меня боги ВМакслэнда, мы увидим Новый Оригинальный Коленвал?!
Где то тема про оригинальную обгонку была, но это Новый Оригинальный КОЛЕНВАЛ! Двухпоршневой суппорт мне в ж...!
Ты серьезно на это готов?
-
новый коленвал мы уже видели.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/113110602.2/0_1674af_be973e0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/potapoff-ewg/album/531159/view/1471663)
68EkY4ywJIY.jpg
-
Не дочитал я форум, видимо (
-
выкину их на следующей капителке вместе с коленом и все новое закажу)))
0_о
Ооооо, да простят меня боги ВМакслэнда, мы увидим Новый Оригинальный Коленвал?!
Где то тема про оригинальную обгонку была, но это Новый Оригинальный КОЛЕНВАЛ! Двухпоршневой суппорт мне в ж...!
Ты серьезно на это готов?
Ну а как? Конечно готов, учитывая что у официалов он 65к стоит.
В идеале новый макс бы второго поколения, но это пока слишком кучеряво, значит делать то что есть...
-
новый коленвал мы уже видели.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/113110602.2/0_1674af_be973e0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/potapoff-ewg/album/531159/view/1471663)
68EkY4ywJIY.jpg
Красив, однако)))
-
Товарищи, я наконец то собрался в единую кучу болтов, и ведь оно даже заводится и работает)))
Вопрос, может есть у кого приблуда, чтоб Карбы синхронить?
-
есть, приезжай, за 500 рубликов отсинхроню тебя))
-
есть, приезжай, за 500 рубликов отсинхроню тебя))
Лех привет, спасибо!!! Сегодня с Бармалеем отсинхронили уже))) заипались 1,2 и 3,4 синхронить, но удачно))) так что я теперь на коне))))