Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community

Техподдержка => Ремонт => Ремонт своими руками => Тема начата: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 10:37:42

Название: Недостаточный заряд
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 10:37:42
Ситуация следующая значитцо.
По совету Отшельника прокинул себе дополнительный "минус" от аккума.
Т.е. от аккумулятора на раму провод прокинул, и еще от рамы на двигло.

Ну значитцо завожу свою Кувалдочку, меряю тестером - 12,00 - 12,30 вольт.
Йоптваю, думаю. Окей, "наука о контактах".
Ладно думаю фигня, ща всё будет, зачищаю АБСОЛЮТНО ВСЕ контакты. ВЕЗДЕ. ВАЩЕ ВЕЗДЕ. ВСЕ.

Завожу - вольтметр показыват - 13,13 вольт.

Звоню Отшельнику. Он парралельно в мануал глядит. Говорит что это один кий МАЛО.  :(

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ? ? ?
Что делать? Куда лезть? Может это РР ?
Забить? Так ездить?
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Болт от 10 Июнь 2008, 10:50:24
таки я бы вырубил весь свет
зарядил аккум и
потом мерял
т.к. имхо на холостых 13.13 норм
попробуй добавить газу
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 10:56:48
Сорри, забыл сказать сразу.
Мерил как положено на 2000 оборотах.
 Это на 2000 об. показывает - 13,13 Вольт.
На холостых чуть меньше.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 11:08:21
Димыч, а у тя "краб" пропаян? Это я так соединение обзываю, которое скобкой, где то от аккума дальше в потрохах спрятано... Тут писали и на Аутлос статья была.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 11:09:58
Димыч, а у тя "краб" пропаян? Это я так соединение обзываю, которое скобкой, где то от аккума дальше в потрохах спрятано... Тут писали и на Аутлос статья была.
Илья, кинь в меня ссылку? Чё то провафлил я "краба" даже в душе не чаю что это :-[
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Joss от 10 Июнь 2008, 11:11:15
Дима - 13 - мало, аккум (смотря от его состояния) разрядица дней за 7-10. С выключенным светом - должно быть хорошо за 14 (в идеале конечно 15, но так не бывает). Заводишь и ждёшь. Сначала низкое, но примерно за минуту должно улезть в 14+.

Про "краба" тут
http://vmaxoutlaw.com/tech/crimp.htm
(боже, храни Джерри Фергюссона)
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 11:19:07
на холостых - нормально
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 11:26:01
О, не успел!  ;D Друзья не оставляют в беде!  ;D Я эту хреновину тоже пропаять хочу, на всяк случай. И минус я кинул дополнительный от аккума на раму. Подошел без переделок провод массы от ВАЗ 11118 она же "КАЛина"  ;D
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Joss от 10 Июнь 2008, 11:26:15
ниже 14 - ненормально.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 11:27:15
Славек, это НЕ на холостых, это на 2000 и выше.
Т.е. пох сколько оборотов, показывает всегда 13,13 Вольт.

КТО делал этого краба, поясните как это делать? Нефкурю никак. Смотрю в книгу - вижу фигу.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 11:33:11
Получается что В ОБХОД предохранителя скрутить эти три плюсовых провода, и вроде как на 1 Вольт повысится напряжение?? ???
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 11:34:01
страница 7-19 сервис-мануала
неисправно если напруга менее 13В и более 15В на 2000 оборотах
у мну кстати по весне када мерял 13.5 было, может конешн аккум ещё неподзарядился.....
хотя 13.1 - на самом деле маловато   :-\
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 11:36:34
Да не Диман, ниче не надо скручивать, там вроде все уже скрутили до тебя.  ;D Тебе надо только найти это талантливое соединение, для чего может потребоваться порезать изоляцию жгута проводки. Когда вытащишь его на свет Божий,  - пропаяй как следует, чтобы прогрелось и внутрь скобки затекло. Паять лучче с канифолью, т.к. кислотные флюсы надо смывать, иначе все поокисляется нах... Потом замотать не забудь!  ;)
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 11:43:25
пля, голова гругом.  ???
Полезу заново. Буду искать это соединение. По картинкам нихрена не понял..
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 11:50:48
Диман, от плюса идет жырный провод. Я так понимаю к нему идет еще провод потоньше и все это уходит в одну изоляционную оболочку. Ее надо порезать, пока не найдешь где эти провода соединяются. Задние катушки надо будет снимать.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Joss от 10 Июнь 2008, 11:58:59
http://joss17.mylivepage.ru/images/vmx_chargingcheck.jpg
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:03:52
хех, а у мну подругому... там только про 2000 об.мин сказано и про 13В.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Отшельник от 10 Июнь 2008, 12:04:44
О-о...... обязательно сегодня распотрошу проводку и гляну этот провод.
А вот Димыч чего я нашёл....

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:07:38
кста, у меня подозрение что напруги могут быть чуток разные при разных РР, я как минимум два типа видел.
мерить настоятельно рекомендую стрелочной цешкой
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 12:12:29
Итак, что мы видим: 14 вольт при 5000 об-м, которые при этом снимаются ИНДУКТИВНЫМ, а не родным тахометром. Эт один вариант. В среднем 14 вольт при 2000 об-м по родному тахометру. Эт второй. Вывод: паяй "краба", и меряй. Поездишь - посмотришь, разряжается или нет. Может получится так, что у тя будет меньше 14 В, но пох...
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:14:38
индуктивный тахометр - это чё???
или опечатка??
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Joss от 10 Июнь 2008, 12:18:40
хех, а у мну подругому... там только про 2000 об.мин сказано и про 13В.

На практике от оборотов ток не зависит. Что на 2000 - то же примерно и на 9000. Разница незначительная
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 12:23:19
индуктивный тахометр - это чё???
или опечатка??

Это моя техническая безграмотность наверно. Мож правильно - индукционный?
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:27:54
тахометр мериит обороты....
бывает механичиский, типа с вала обороты снимает и имеет механизм по типу спидометра, бывает электрический, который считает ипульсы с датчика зажигания как правило (цифровым или аналоговым методом) и показывает их...
может ты вольтметр имел ввиду??
2 Joss:
напруга меняться будет при увеличении оборотов особенно если аккум подсажен..... на интрудере ваще адскую картину наблюдал, даёшь газу - лампочки притухают, думал как у нас, типа массу ща прокинем и всё....  а всё из-за разряженного акума было....  тип РР у нас с ними одинаковый...
...нестану писать мемуары на предмет ток-напруга- ток зарядки -напруга зарядки, толку наверное всёж никому не будет от этого....
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 12:36:49
Слав, я конечно, гуманитарий, но не совсем конченый ;D Тахометр от вольтметра вроде как отличаю  ;D ;D У Димана Джоса, че написано в сцылке? Подключите к бронепроводу первого цылиндра индукционный тахометр. К аккумулятору - вольтметр. На 5000 оборотов - напруга 14 Вольт. Как то так...
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: besit от 10 Июнь 2008, 12:38:56
Ну так что, удалось в итоге пропаять краба?
Поднялось в итоге напряжение?
У меня за зиму аккум сел, я прикурил, завелся, мот 10 минут работал - аккум не зарядился
Нашел про краба на вмакс аутло, сделал как написано , напругу не мерял, но с зарядкой все ок

кста, паяльная кислота - это вовсе никакая не кислота, а соль соляной кислоты, соединение с цинком
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:40:44
2 v-nax:
тьфу ты блин :) пардон, не заметил...  :)
просто такой тахометр обычно на здравых сервисах пользуют, чтобы не попасться на глюки если родной тах глючит....
там тот-же самый принцип действия что и на родном но только сигнал не с датчика зажигания берётся а с бронепровода, типа так универсальнее и подключать проще...  по идее они более точные, но я думаю +-500 об.мин погоды не делают, можно и родным мерить...

2 besit: кислоты паяльные оч разные бывают, они зачастую очень агресивны к металу и место пайки промывать нада а то может корозия соединения приключится и при том оч быстро....  аспирин тоже кислота и ещё какая паяльная...
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 12:42:02
Кароче я совсем запутался.
На 2000 мерить или на 5000 ? ? ?

Меньше 12,8 Вольт плохо.
А если   14,0 Вольт хорошо?

А если 13,1 ?

ЗЫ Краба пропаяю, по идее будет 14,13 Вольт - значит отлично работает? Так чтоли.  :-[
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:48:23
....у меня акум не первой свежести, на 2000 об. порядка 13.4 вольт, проблем с зарядкой не испытываю, фара у меня не выключается.
проверь все соединения про которые писали, массу между двиглом и рамой, краба, померь напругу стрелочным вольтметром. должно быть (я так думаю) не меньше чем у меня на 2000 об.мин
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 10 Июнь 2008, 12:51:31
А ну, прекратить истерику!  ;D ;D ;D Бери паяльник и  - фперед. Я кста, какнить к тебе приеду, мой тоже пропаяем. Будет на хлолстых 13 В и заипись! На 2000 - 14 - ваще ништяк!!! Основной критерий простой: мотос постоял неделю и заводится? Ну и зашибись!  ;)
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 12:54:54
А ну, прекратить истерику!  ;D ;D ;D Бери паяльник и  - фперед. Я кста, какнить к тебе приеду, мой тоже пропаяем. Будет на хлолстых 13 В и заипись! На 2000 - 14 - ваще ништяк!!! Основной критерий простой: мотос постоял неделю и заводится? Ну и зашибись!  ;)
совершенно согласен!!!
эхь, жаль мне далеко к вам, люблю я эти заморочки электрические разбирать....
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 10 Июнь 2008, 12:59:31
Ребяты, а сигнализация ведь у меня стоит.
Она хоть и в режиме ожидания, но ведь я так думаю что она "аккумулятор тоже подсасывает".
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Slavec от 10 Июнь 2008, 13:04:49
нужно померить ток на выключеном моце, типа чё в бортовую сеть уходит с аккума....
воабще - сигналка жрёт, и если аккум не свежий - это очень заметно.... даже если она 70 миллиампер потребляет - за неделю оч заметно будет
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Отшельник от 10 Июнь 2008, 13:35:04
Дим-Димыч.... в мануле написано меньше 13 V -  не есть гуд, проверьте то и то...... если больше 15 V - тоже не гуд, проверьте то и то..... Все находится в этом пределе, условно считаем норма. (т.е. от 13 до 15). Совсем хорошо когда 14,5 V (...ибо это счастье). А по поводу сигнализации, если акум не держит (потеря емкости) то хоть 14, хоть 13 разницы нет, он от этого больше держать не будет. Просто процес полной зарядки аккума будет проходить быстрее при 14, и более растянутей по времени при 13. А при работающей сигнализации, если мот стоит, всё равно придётся подзаряжать раз в неделю, чтобы не убить аккум. Вот и всё.....
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: PIT от 11 Июнь 2008, 12:52:23
Ну хоть кто-нибудь пропаял? Помогло? 
Если можно сделайте фотку, где этого краба искать? (у кого где живёт этот сифуд). А то как-то не хочется всю проводку карёжить. 
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: besit от 11 Июнь 2008, 15:28:49
Я пропаял и очень доволен
Здесь можно посмотреть статью Джерри Фергюсона на русском языке
http://www.besit.ru/vmax/splice/ (http://www.besit.ru/vmax/splice/)
(смотреть лучше эксплорером - мозилла криво открывает)
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 11 Июнь 2008, 16:16:57
Молодца, перевод неплох! Надо бы эту сцылочку в ФАК завесить.  :)
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Grin от 11 Июнь 2008, 16:45:07
да...я оригинал скачивал...помогло..
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: dim-dimich от 14 Июнь 2008, 09:23:27
Типа ачёт:
- Все контакты зачищены. Аж блестят.
- краба пропоял. Помогло. Но не сильно.

Итого:
13,50 Вольт.  -- обороты коленвала - 2000об\мин.

Х.з., советовался с папашей своим(он электронщег матерый самолеты чинит 8)), он сказал шо это при заряженном аккуме идеальная зарядка. И шоп Ипонцы со своими 14 вольтами шли к нему... и он им объяснит всё ;D
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: v-nax от 15 Июнь 2008, 14:17:47
Дим, ты часом не замерил, где изоляцию резать?
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Joss от 15 Июнь 2008, 14:22:26
режь прямо у разъёма main fuse, сантиметрах в десяти - не промахнёшьси
http://joss17.mylivepage.ru/images/vmx_splice1.jpg

сам "крап":
http://joss17.mylivepage.ru/images/vmx_splice2.jpg

Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: SHeva4ever от 15 Июнь 2008, 23:38:24
Типа ачёт:
- Все контакты зачищены. Аж блестят.
- краба пропоял. Помогло. Но не сильно.

Итого:
13,50 Вольт.  -- обороты коленвала - 2000об\мин.

Х.з., советовался с папашей своим(он электронщег матерый самолеты чинит 8)), он сказал шо это при заряженном аккуме идеальная зарядка. И шоп Ипонцы со своими 14 вольтами шли к нему... и он им объяснит всё ;D

Аналогичная фигня, как ни морочился - больше не выжал. Подозреваю что чуть прижег РР когда прикуривал. Хотя это всё догадки. Короче ездить можно, проверено на людях.
Название: Re: Атцы, помогайте СОВЕТОМ!!!
Отправлено: Sunchz от 16 Июнь 2008, 00:37:08
Вот такая ботва была: http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=173.0
Всё пропаял ваще напрочь, но 13.8 на холостых и 14.2 выше появилось как-то не сразу, а на следующий день... И до сих пор держится))