Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community

Техподдержка => Ремонт => Система питания => Тема начата: Joss от 22 Июль 2008, 12:54:12

Название: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 22 Июль 2008, 12:54:12
Когда менял свечные провода - обнаружил очередную загадку: патрубки передних горшков по разному греюца. Правый раскаляеца за секунды, а левый - греецо дооолго. И только когда поездишь - вроде как тоже горячий делаецо. Такое ощущение что этот горшок вообще бензин не жжот, ибо снимание-одевание провода со свечи этого цилиндра на работе мотора вообще никак не отражаецо. А снятие провода с любого другого - двигатель ощутимо напрягает, чих, пых и т.д.
При этом катушка, провод и свеча на этом загадочном горшке вполне исправны, и искра по массе фигачит дай боже...
Да и мопед ездит в целом неплохо, но чувствуецо что мог бы и получше. Расход прежний.

Почему так ? Карб засралсо ?
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: dim-dimich от 22 Июль 2008, 13:03:36
Да, Дим, похоже на канал ХХ в карбе.
Но я не уверен, ща ГУРУ подскажут.
Или банально требуется синхронизация.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 22 Июль 2008, 13:10:34
Синхрили три тыщи миль тому назад. В идеале было ;-))

Как бы продуть побыстрому ?... Сам туда не лазил.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 22 Июль 2008, 13:39:34
Кстати по состоянию изолятора свечи не сказал бы что с горшком что то не так. Ровный, светло коричневый цвет, как и во всех остальных. Может он действиетльно токо на холостом ходу ..здит, а на открытой дырке льёт нормально ?
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: uvt от 22 Июль 2008, 15:05:25
А померь-ка ты там компрессию...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: tavr от 22 Июль 2008, 15:57:36
у меня похожая хня была, в карбах толи мембрана соскочила, толи разобралась, короче эта штука случалась на обоих моих вымаксах

да и признаки нагретости патрубков теже, только у меня еще и пердел при этом когда с высоких оборотов сбрасываешь...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Motopadonok от 22 Июль 2008, 16:42:38
1) сними крышку аирбокса пошуруди нежно отвёрткой ? заслонка до конца открывается на этом цилиндре? 2) А топливный жиклёр не засрарсяли на карбе? 3) а бензин точно есть в поплавковой? 4) а искра точно чумовейшая и бьёт по рукам аки сотона также сильно как и на других горшках? 
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 22 Июль 2008, 20:52:43
"только у меня еще и пердел при этом когда с высоких оборотов сбрасываешь..."
Да, тоже слегка попукивает, но токо на холостых и из обоих глушаков одновременно.

"а искра точно чумовейшая и бьёт по рукам аки сотона также сильно как и на других горшках? "
искра точно такая же как и везде и с такой же частотой. Заслонки пошурудю, бензин проверю, компрессию померяю... А вот жиклёр смотреть =- это , как я понимаю, разбирать карбы ? Никогда не разбирал, нуивонах, проще до сервиса доехать, нехай ковыряюцо.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: SHeva4ever от 24 Июль 2008, 01:09:46
Такая фигня бывает, когда жиклер под резиновой пробочкой выкручивается. Смесь выходит нереально богатая на холостых. На оборотах вроде ничего...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 24 Июль 2008, 13:41:46
Такая фигня бывает, когда жиклер под резиновой пробочкой выкручивается. Смесь выходит нереально богатая на холостых. На оборотах вроде ничего...


Снаружи можно его на место закрутить или карб обязательно снимать ?

Токо если б была бы смесь нереально богатая, по свече бы видно было ... :-[
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: SHeva4ever от 24 Июль 2008, 15:12:25
Свеча выглядит нормально тока бензом воняет.
Батарею карбов прийдется раскрутить, а там дальше только крышку поплавковой камеры и пробочку снять.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 11 Сентябрь 2008, 20:18:05
Народ, нужен совет!!! надеюсь будет без подъебов, хоть я и владелец другого мота. Ситуация такова: заводится идеально, прет тоже будь здоров, ни провалов, ни хлопков - все ровно. Недавно заметил, что на 3  - ем патрубке образовалась синева на колене выхода из горшка, на 4 - м пока только пожелтело. 1 и 2 в поряде, ровный хром. Что за херь??? бедная смесь??? говорят, что эт о черевато прогаром горшка, клапанов, залеганием колец и проблемами с двиглом... ??? :'(
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: SHeva4ever от 11 Сентябрь 2008, 20:22:31
С холодного заведи, если трубы греются по-разному, свечи проверь. Если на какой-либо нагар не нормальный - вперед на промывку и синхронизацию карбов, в противном случае меряй зазоры клапанов. Других причин не знаю.
P.S. Если трубы греюццо одинаково - забей, может вода или еще какая фигня попала на горячую трубу.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 11 Сентябрь 2008, 21:00:41
С холодного заведи, если трубы греются по-разному, свечи проверь. Если на какой-либо нагар не нормальный - вперед на промывку и синхронизацию карбов, в противном случае меряй зазоры клапанов. Других причин не знаю.
P.S. Если трубы греюццо одинаково - забей, может вода или еще какая фигня попала на горячую трубу.
Свечи все одинакового цвета - серенькие с чуть рыжим нагаром. И еще из левого глушака, как раз там где патрубок посинел дует сильнее
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Grin от 11 Сентябрь 2008, 21:04:21
походу в 3 карбе на рабочем режиме смесь обеднёная ???
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 11 Сентябрь 2008, 21:22:59
походу в 3 карбе на рабочем режиме смесь обеднёная ???
погода еще мать ее, в субботу повалю на чистку, регулировку, синхронизацию
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 12 Сентябрь 2008, 00:39:07
Кстати да ! Забыл совсем про эту тему...

Ни делал ничего, не мерял компрессию, не промывал карбы, не сувал куда попало отвёртку - просто ездил. Засратость карба и неработаемость горшка на холостом ходу километров через пяцот-васемьсот прошла сама собой, как с белых яблонь дым. Карбы снова работают все и преотлично. Что в очередной раз подтверждает житейско-медицинскую мудрость: никогда не суетись и не лечи здорового.

Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Grin от 12 Сентябрь 2008, 01:46:39
+1... ибо сказано в писании"да не мешай работать исправному" ;D
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 12 Сентябрь 2008, 05:26:08
здравее всего с каждого цилиндра померить газоанализатором (на любой мал-мальской нормальной станции по настройке карбов езь)  как это технически сделать - придумывать можно много вариантов...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 12 Сентябрь 2008, 09:18:39
На кувалды перед зимой масло меняете??
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 12 Сентябрь 2008, 09:21:39
тут дело не в кувалдах а в отношении к этому делу хозяина моца....
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 12 Сентябрь 2008, 09:59:12
На кувалды перед зимой масло меняете??

Перед весной меняем. А за зиму надо просто его завести раз пять-десять, чтобы старое масло взбултыхать
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: tavr от 12 Сентябрь 2008, 10:02:27
На кувалды перед зимой масло меняете??

Перед весной меняем. А за зиму надо просто его завести раз пять-десять, чтобы старое масло взбултыхать

+1
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 12 Сентябрь 2008, 10:25:05
я в плане того, что сколько масло живет в неработающем моторе? к примеру заливаем свежачок, потом он стоит на этом свежем масле (не работает, тупо стоит) месяцев так 7!!! я так понимаю, что после такого простоя даже на свежем масле юзать уже категорически не стоит???
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 12 Сентябрь 2008, 10:31:21
масло в двигле месяцев за 7-10 сдыхает....  я так думаю
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 12 Сентябрь 2008, 11:01:39
масло в двигле месяцев за 7-10 сдыхает....  я так думаю
А я вот про@бался крепко. Покупал моц, залажу в масло на обнаружение всякой гадости, а оно зеленое!!! (свежий мотюль) думаю ништяк, масло поменяно, сезон докатаю. Намотал 2 тыщи, мыл мотик и гля, а ободок маслофильтра ржавый!!! звоню хозяину, ты когда масло менял???? а теперь внимание, ответ: В том!!!! ГОДУ!!!!, да я на нем проехал 300 км и фсе. пи, пи, пи, пи, Пиииииииииииии (мои мысли с пищанием на ненормативную лексику). Меня аж в жар бросило! Любимый Буцефал и на сене вместо овса!!!! Что ж теперь будет... :'( ??? хотя сам долпоеп, пренебрег принципом замены жидкостей после покупки
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: tavr от 12 Сентябрь 2008, 11:06:50
да уж, никогда, никогда не стоит пренебрегать этим принципом!!!
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 12 Сентябрь 2008, 12:01:54
не смертельно, если на критических режимах не эксплуатировал - за 300 км ничё не станется....
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 12 Сентябрь 2008, 12:23:55
не смертельно, если на критических режимах не эксплуатировал - за 300 км ничё не станется....
так это он 300 в том году и я 2000 в этом
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 12 Сентябрь 2008, 15:11:30
это уже хуже, но не смертельно :)
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 13 Сентябрь 2008, 09:46:57
Усе. Сменил. ;)
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Отшельник от 16 Сентябрь 2008, 21:40:44
Парни! Давайте поразмыслим логически:
1. Бедная смесь - это смесь где много воздуха и мало топлива. Следовательно при сгорании такой смеси в цилинде, температурный режим никак не может быть больше чем на нормальной! Это факт, поэтому эту теорию отметаем.
2. Пробой свечи - Димон это может объяснить холодный патрубок, свеча на половину дохлая и сопративление на пробой нужно несколько больше чем на нормальной свече, поэтому бортовой сети нехватает напряжения созздать правильную искру, а при увиличении оборотов растет и напряжение, и тут свеча уже начинает справляться! (Это как гипотеза). А снятие высоковольтового провода, без изменения в работе двигателя, говорит о отм что цилинд не работает. И интересно, если сняять этот провод он будет ехать так же?
3. Хлопки в выхлопной при холостом ходу могут говорить только о неправильной работе газо-распределительного механизма, имеется ввиду совмещения меток, либо неплотности клапанов (впуск\выпуск). Об этом же говорит и синие патрубки выхлопных труб, т.к. смесь сгорает в цилиндре не полность, т.е. процус догорания смеси заканчиваетсяуже приемной трубе  (Скорее всего раннее открытие выпускного клапана...)
Вот как то так! Это из моего личного опыта и знаний. Не принимать как за единственное решение. Поскольку приходилось встречаться иногда с совершенно нелогичными вещами......
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: v-nax от 16 Сентябрь 2008, 22:05:54
Такая фигня бывает, когда жиклер под резиновой пробочкой выкручивается. Смесь выходит нереально богатая на холостых. На оборотах вроде ничего...

Че за жиклер, че за пробка? У меня тоже пердит, только после выбуста просыпается, два горшка богатят. Зипался уже причину искать...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 16 Сентябрь 2008, 22:31:49
Парни! Давайте поразмыслим логически:
1. Бедная смесь - это смесь где много воздуха и мало топлива. Следовательно при сгорании такой смеси в цилинде, температурный режим никак не может быть больше чем на нормальной! Это факт, поэтому эту теорию отметаем.
2. Пробой свечи - Димон это может объяснить холодный патрубок, свеча на половину дохлая и сопративление на пробой нужно несколько больше чем на нормальной свече, поэтому бортовой сети нехватает напряжения созздать правильную искру, а при увиличении оборотов растет и напряжение, и тут свеча уже начинает справляться! (Это как гипотеза). А снятие высоковольтового провода, без изменения в работе двигателя, говорит о отм что цилинд не работает. И интересно, если сняять этот провод он будет ехать так же?
3. Хлопки в выхлопной при холостом ходу могут говорить только о неправильной работе газо-распределительного механизма, имеется ввиду совмещения меток, либо неплотности клапанов (впуск\выпуск). Об этом же говорит и синие патрубки выхлопных труб, т.к. смесь сгорает в цилиндре не полность, т.е. процус догорания смеси заканчиваетсяуже приемной трубе  (Скорее всего раннее открытие выпускного клапана...)
Вот как то так! Это из моего личного опыта и знаний. Не принимать как за единственное решение. Поскольку приходилось встречаться иногда с совершенно нелогичными вещами......
Отшельник, ситуация такова, что при бедной смеси воздух играет роль наддува и получается эффект газовой горелки под давлением. При бедной смеси топливо догорает в патрубках. Вариант с клапанами возможен, но зазор должен быть очень велик, и выпускные было бы будь здоров слышно, тем более на холодную, пока тепловые зозоры более менее не стабилизитровались. Я при посинении 2 - х труб отвалил на чистку и синхронизацию. При разборке иглы винтов качества смеси были подзагажены, а у 3 карба (где патрубок был самый синий) вообще вся игла винта сплошная смола. При этом патрубки грелись по разному. почистили, отсинхронили, теперь х.з. как будет, но вроде греются  все равномерно. И вопрос к бывалым: КАК ОТМЫТЬ ПОБЕЖАЛОСТИ НА ПАТРУБКАХ ГЛУШИТЕЛЕЙ??
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 16 Сентябрь 2008, 23:02:56
Побежалость - это не нагар, не грязь, не краска и вообще не наслоение. Это изменение свойств (в т.ч. оптических) самого материала, ввиду интенсивного окисления его поверхности, т.е. аццкий нагрев и взаимодействие с атмосферой, т.е. фактически - горение. Так что отмывать бесполезно.
А вот пастой гоев полирнуть - это можно попробовать
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 17 Сентябрь 2008, 04:53:30
Парни! Давайте поразмыслим логически:
1. Бедная смесь - это смесь где много воздуха и мало топлива. Следовательно при сгорании такой смеси в цилинде, температурный режим никак не может быть больше чем на нормальной! Это факт, поэтому эту теорию отметаем.
2. Пробой свечи - Димон это может объяснить холодный патрубок, свеча на половину дохлая и сопративление на пробой нужно несколько больше чем на нормальной свече, поэтому бортовой сети нехватает напряжения созздать правильную искру, а при увиличении оборотов растет и напряжение, и тут свеча уже начинает справляться! (Это как гипотеза). А снятие высоковольтового провода, без изменения в работе двигателя, говорит о отм что цилинд не работает. И интересно, если сняять этот провод он будет ехать так же?
3. Хлопки в выхлопной при холостом ходу могут говорить только о неправильной работе газо-распределительного механизма, имеется ввиду совмещения меток, либо неплотности клапанов (впуск\выпуск). Об этом же говорит и синие патрубки выхлопных труб, т.к. смесь сгорает в цилиндре не полность, т.е. процус догорания смеси заканчиваетсяуже приемной трубе  (Скорее всего раннее открытие выпускного клапана...)
Вот как то так! Это из моего личного опыта и знаний. Не принимать как за единственное решение. Поскольку приходилось встречаться иногда с совершенно нелогичными вещами......

1. а вот и нефига!!  на бедной смеси двигатель греется гораздо сильнее, так как высококислородное горение, склонность к детонации и т.д. и т.п. помимо теории - это ещё и опыт, у кого были всякие совкоциклы - соврать не даст. хлопки в выхлопной - какраз догорание скопившейся там несгоревшей из-за обеднения, смеси (пропущенные такты) , кста, такая же фигня бывает и на богатой смеси но гораздо реже, т.к. воздуха для горения в выхлопе недостаточно.  Кста, при небольшом навыке сильно забагащённую смесь можно по запаху выхлопа определить... правда это сложнее када богатит скажем один цилиндр...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Отшельник от 17 Сентябрь 2008, 12:16:24

[/quote] Отшельник, ситуация такова, что при бедной смеси воздух играет роль наддува и получается эффект газовой горелки под давлением. При бедной смеси топливо догорает в патрубках.....
[/quote]
Здесь позвольте с вами не согласиться, поскольку никакого наддува тут и помине нет (или наверно я не правильно понял твое выражение?), да и сравнение с наддуввом я думаю неправильное. Идеальная соотношение смеси 16 единиц воздуха на одну еединицу топлива. Наддув несколько повышает давление нагнетаемого воздуха в цилинд (при этом так же повышают и количество топлива в смеси, что бы выдержать это соотношение), при сгорании горючей смеси выделяемое тепло резко  расширяет газовую состовляющую смеси. В атмосфернике это расширение происходит намного плавнее!!! Вот такая разница между наддувом и атмосферником. Но так как у нас наддува нет, логично рассмотреть процессы атмосферногго двигателя при разных смесях.
Как ужевыяснили, обедненая смесь не прибовляе и не убавляет давление в цилиндре на таккте впуска - и как следствие температура горения смеси при разных смесях одинаковая. Нормальная горючая смесь начинает  гореть незадолго до В.М.Т. и это процесс длится до серредины рабочего хода, дальше, до Н.М.Т. совершают работу расширяюшиеся газы. Это идеальный процесс в двигателе.
Теперь при ообедненой смеси. Количество топлива в такой смеси мало, а как мы знаем воздух без топлива сам по себе не горит. Октановое число топливо такое же, избыточного давления (наддува....) нет, следовательно скорость горения и темпеература горения те же. А так как топлива мало, оно прогарает быстреепо времени и заканчивает гореть уже практически сразу после прохождения В.М.Т. Остальной путь до Н.М.Т. совершает работа раскаленных, расширяющихся газов. Вот здесь как раз и кроется загадка, почему на обедненке температура движка выше! А именно, соприкосновение расколенных газов на нормальной смеси сводится к минимуму, так как пик температуры приходится как раз на такт выпуска, у обедненой смеси пик температуры приходится на такт рабочего хода, т.е. воздействие раскаленных газов на стенки цилиндра и Ш.П.Г. больше, поэтому и тепла передается больше.
Так что по теории, при обедненой смеси ну ни как не может смесь догорать в глушителях, поскольку уже сгорела в цилиндре, выделив кстати в тело двигателя множества излишнего тепла и выкинув в атмосферу множество вредного NO2 (запомнните - темпло для двигателя это зло, гуд только работа расширяющихся газов)....
 [/quote]
Вариант с клапанами возможен, но зазор должен быть очень велик, и выпускные было бы будь здоров слышно, тем более на холодную, пока тепловые зозоры более менее не стабилизитровались. ....
[/quote]
Здесь, я думаю ты немного запутался или ты меня не так понял, попробую объяснить.При увеличенном зазоре (если мы о зазоре между клапаном и распредвалом) ты теряешь только мощность двигателя, ну и еще получаешь неприятный стук клапанов, не более того. Получается это из-за сужения фазы открытия клапанов и меньшим их подъеме, т.е. ухудшается наподнение цилиндров. А так как смеси сгорело меньше чем могло бы, то и мощности стало меньше чем могло бы.
Говоря о фазах газораспределения, я имел ввиду несколько другое.
Клапана наооборот чересчур зажжаты, поэтому клапана открываются несколько раньше чем положено, и как следсвие небольшое количество отработавших газов, неуспевшее удолиться через выпускной клапан прорывается во впускной коллектор. Многие же наблюдали хлопки в воздушном фильре при работе на холостых оборотах, так вот это именно ОНО и есть!!
А если брать во внимание выстрелы в глушители, то здесь ситуация вот такая:
Есть в любом двигателе такая чтучка, как перекрытие клапанов. Кто знает тот уже догодался. Дело в том, что при удалениии продуктов горения, поршень при выпуске не в состоянии выдавить все отработавшие газы. Есть таккая мертвая зона как камера сгорания, где часть этих газов остается и мещает более полно заполнить весь объем свежей смесью и при этом еще и подогревает ее, уменьшая тем самым ее плотность. Конструкторы придумали таку штуку, как перекрытие клапанов. Т.е. на рубеже между тактом выпуска и тактом впуска оба клапана немного приоткрытыдля того чтобы инерция выхлопных газов немного протянула свежую смесь,как бы проветривая камеру сгорания. Так если клапана зажаты то смеси протягивается больше и дальше чем положено, т.е. ее протягивает аж в выпускную трубу, где она благополучно потом и сгорает (как никак готовая смесь же!!!!), это может быть одной из причин , только это особо никому не мешает, если правда не брать во внимание  повышенный расход  топлива....
А есть ещетакие вещи как прогары в тарелке клапана, через которые при такте сжжатия проывается смесь, но это маловероятно, поскольку дооля прорвавшейся смеси смехотворна мала!!
 [/quote]
Я при посинении 2 - х труб отвалил на чистку и синхронизацию. При разборке иглы винтов качества смеси были подзагажены, а у 3 карба (где патрубок был самый синий) вообще вся игла винта сплошная смола. При этом патрубки грелись по разному. почистили, отсинхронили, теперь х.з. как будет, но вроде греются  все равномерно. И вопрос к бывалым: КАК ОТМЫТЬ ПОБЕЖАЛОСТИ НА ПАТРУБКАХ ГЛУШИТЕЛЕЙ??
[/quote]
Я просто принес  свое виденье на твою проблему и ни в коем случае не говорю, что мое представление единственно верное. Я безгранично буду рад, если тебе поможет чистка карбов (будет еще один опыт в мою копилку знаний и повод обдумать и подкоректировать знания об процесах происходящих в двигателях). Просто привожу свой опыт, знания и наблюдения.
ВОТ КАК ТО ТАК!
УДАЧИ!
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 17 Сентябрь 2008, 12:21:26

Отшельник, ситуация такова, что при бедной смеси воздух играет роль наддува и получается эффект газовой горелки под давлением. При бедной смеси топливо догорает в патрубках.....
[/quote]
Здесь позвольте с вами не согласиться, поскольку никакого наддува тут и помине нет (или наверно я не правильно понял твое выражение?), да и сравнение с наддуввом я думаю неправильное. Идеальная соотношение смеси 16 единиц воздуха на одну еединицу топлива. Наддув несколько повышает давление нагнетаемого воздуха в цилинд (при этом так же повышают и количество топлива в смеси, что бы выдержать это соотношение), при сгорании горючей смеси выделяемое тепло резко  расширяет газовую состовляющую смеси. В атмосфернике это расширение происходит намного плавнее!!! Вот такая разница между наддувом и атмосферником. Но так как у нас наддува нет, логично рассмотреть процессы атмосферногго двигателя при разных смесях.
Как ужевыяснили, обедненая смесь не прибовляе и не убавляет давление в цилиндре на таккте впуска - и как следствие температура горения смеси при разных смесях одинаковая. Нормальная горючая смесь начинает  гореть незадолго до В.М.Т. и это процесс длится до серредины рабочего хода, дальше, до Н.М.Т. совершают работу расширяюшиеся газы. Это идеальный процесс в двигателе.
Теперь при ообедненой смеси. Количество топлива в такой смеси мало, а как мы знаем воздух без топлива сам по себе не горит. Октановое число топливо такое же, избыточного давления (наддува....) нет, следовательно скорость горения и темпеература горения те же. А так как топлива мало, оно прогарает быстреепо времени и заканчивает гореть уже практически сразу после прохождения В.М.Т. Остальной путь до Н.М.Т. совершает работа раскаленных, расширяющихся газов. Вот здесь как раз и кроется загадка, почему на обедненке температура движка выше! А именно, соприкосновение расколенных газов на нормальной смеси сводится к минимуму, так как пик температуры приходится как раз на такт выпуска, у обедненой смеси пик температуры приходится на такт рабочего хода, т.е. воздействие раскаленных газов на стенки цилиндра и Ш.П.Г. больше, поэтому и тепла передается больше.
Так что по теории, при обедненой смеси ну ни как не может смесь догорать в глушителях, поскольку уже сгорела в цилиндре, выделив кстати в тело двигателя множества излишнего тепла и выкинув в атмосферу множество вредного NO2 (запомнните - темпло для двигателя это зло, гуд только работа расширяющихся газов)....
 [/quote]
Вариант с клапанами возможен, но зазор должен быть очень велик, и выпускные было бы будь здоров слышно, тем более на холодную, пока тепловые зозоры более менее не стабилизитровались. ....
[/quote]
Здесь, я думаю ты немного запутался или ты меня не так понял, попробую объяснить.При увеличенном зазоре (если мы о зазоре между клапаном и распредвалом) ты теряешь только мощность двигателя, ну и еще получаешь неприятный стук клапанов, не более того. Получается это из-за сужения фазы открытия клапанов и меньшим их подъеме, т.е. ухудшается наподнение цилиндров. А так как смеси сгорело меньше чем могло бы, то и мощности стало меньше чем могло бы.
Говоря о фазах газораспределения, я имел ввиду несколько другое.
Клапана наооборот чересчур зажжаты, поэтому клапана открываются несколько раньше чем положено, и как следсвие небольшое количество отработавших газов, неуспевшее удолиться через выпускной клапан прорывается во впускной коллектор. Многие же наблюдали хлопки в воздушном фильре при работе на холостых оборотах, так вот это именно ОНО и есть!!
А если брать во внимание выстрелы в глушители, то здесь ситуация вот такая:
Есть в любом двигателе такая чтучка, как перекрытие клапанов. Кто знает тот уже догодался. Дело в том, что при удалениии продуктов горения, поршень при выпуске не в состоянии выдавить все отработавшие газы. Есть таккая мертвая зона как камера сгорания, где часть этих газов остается и мещает более полно заполнить весь объем свежей смесью и при этом еще и подогревает ее, уменьшая тем самым ее плотность. Конструкторы придумали таку штуку, как перекрытие клапанов. Т.е. на рубеже между тактом выпуска и тактом впуска оба клапана немного приоткрытыдля того чтобы инерция выхлопных газов немного протянула свежую смесь,как бы проветривая камеру сгорания. Так если клапана зажаты то смеси протягивается больше и дальше чем положено, т.е. ее протягивает аж в выпускную трубу, где она благополучно потом и сгорает (как никак готовая смесь же!!!!), это может быть одной из причин , только это особо никому не мешает, если правда не брать во внимание  повышенный расход  топлива....
А есть ещетакие вещи как прогары в тарелке клапана, через которые при такте сжжатия проывается смесь, но это маловероятно, поскольку дооля прорвавшейся смеси смехотворна мала!!
 [/quote]
Я при посинении 2 - х труб отвалил на чистку и синхронизацию. При разборке иглы винтов качества смеси были подзагажены, а у 3 карба (где патрубок был самый синий) вообще вся игла винта сплошная смола. При этом патрубки грелись по разному. почистили, отсинхронили, теперь х.з. как будет, но вроде греются  все равномерно. И вопрос к бывалым: КАК ОТМЫТЬ ПОБЕЖАЛОСТИ НА ПАТРУБКАХ ГЛУШИТЕЛЕЙ??
[/quote]
Я просто принес  свое виденье на твою проблему и ни в коем случае не говорю, что мое представление единственно верное. Я безгранично буду рад, если тебе поможет чистка карбов (будет еще один опыт в мою копилку знаний и повод обдумать и подкоректировать знания об процесах происходящих в двигателях). Просто привожу свой опыт, знания и наблюдения.
ВОТ КАК ТО ТАК!
УДАЧИ!
[/quote] содержательно...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Отшельник от 17 Сентябрь 2008, 12:29:16

1. а вот и нефига!!  на бедной смеси двигатель греется гораздо сильнее, так как высококислородное горение, склонность к детонации и т.д. и т.п. помимо теории - это ещё и опыт, у кого были всякие совкоциклы - соврать не даст. хлопки в выхлопной - какраз догорание скопившейся там несгоревшей из-за обеднения, смеси (пропущенные такты) , кста, такая же фигня бывает и на богатой смеси но гораздо реже, т.к. воздуха для горения в выхлопе недостаточно.  Кста, при небольшом навыке сильно забагащённую смесь можно по запаху выхлопа определить... правда это сложнее када богатит скажем один цилиндр...

Вцелом  то верно, но не все.
Прошу прочитать выше.
Процесы происходящие в двигатели не так просты, как могут покозаться на первый взляд.
Если обьяснить проще:
1. Что быстрее сгорит стакан бензина или ведро?
2. С одинаковой ли температурой горит стакан бензина и ведро бензина, и одинкова ли скорость горения бензина?
3.В кружке сгорело топливо и тебе голыми руками надо перенести кружкус одного стола на другой. Когда ты больше обозжешся, когда столы стоят рядом или когда они стоят на расстоянии в 5 метров?

Задумайтесь и сделайте выводы!
ВОТ КАК ТО ТАК!
УДАЧИ!
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Joss от 17 Сентябрь 2008, 13:10:20
Аццы, я вас всех люблю и уважаю, но...

ХОРОШ УЖЕ, ПЛЯТЬ, ДРУГ-ДРУЖКУ ЦИТИРОВАТЬ МНОГОТОМНИКАМИ !!!

Во первых ТАКИЕ цитаты все равно никто не читает, а во вторых попробуйте ка эти вот "эссэ" с КПК прочесть - поймете...
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Болт от 17 Сентябрь 2008, 13:36:39
Цитировать
Для двигателей внутреннего сгорания, стехиометрическим считается соотношение воздух / топливо, равное 14,7:1
НЛ
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 17 Сентябрь 2008, 13:48:58
 ;D
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Prom от 17 Сентябрь 2008, 13:57:36
Дима (Joss)  Отшельник это все с кпк писал :o и в принципе правильно написано
у отшельника профессия-"конструктор двигателей внутреннего сгорания" так что .......
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Отшельник от 17 Сентябрь 2008, 14:22:42
То Болт: Витюша я всегд знал что на тебя можно положится в точных данных!!!!
Но ради бога, скажи откуда ты это взял (просто точного соотношения я не помню, а только примерное)?
И вот еще вопрос: вкурсе ли ты что значит стехиометрическое соотношение? Просто тут наверно не все знают. Поэтому я стараюсь тут умными фразами не кидаться. Так вот:
"Стехиометрическое соотношение, численное соотношение между количествами реагирующих веществ, отвечающее законам стехиометрии. С. с. выражаются целыми числами, что справедливо для всех газообразных и жидких, а также для подавляющего большинства твёрдых химических соединений. Однако среди последних, вследствие некоторых особенностей кристаллической структуры, встречаются соединения переменного состава, т. н. нестехиометрические соединения, в которых С. с. выражаются дробными числами (см. также Дальтониды и бертоллиды).".....
Витюша, ЦЕЛЫЕ ЧИСЛА!!!!!! (14,7 ЦИСЛО НЕ ЦЕЛОЕ!)- поэтому твое изречение в корне уже не верно!!!!Ты вследующий раз выкидывая какие то фразы, давай источники, что бы стыдно потом небыло!

ВОТ КАК ТО ТАК, НАВЕРНО!!!!!
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Honda X-4 LD от 17 Сентябрь 2008, 14:40:39
Отшельник!!!!, не выноси людям моцк!!!! Потянуло на путешествия, читал тут как парни на Хондах Африках и Ямахе (не помню какой именно) дали пробег Москва - Владивосток!!! Вот это драйв!!!! настощее испытание для личности. Настанет время, когда обзаведусь вторым мотом - туристическим эндуро и тоже дерну на мегадальняк.
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Болт от 17 Сентябрь 2008, 14:47:52
текст
да в яндексе забил
просто помню отношение 14.7 к 1 а у тя 16 к 1

не далее как вчера объяснял про качество смеси подруге во время ковыряния карба
Название: Re: Патрубки разной степени нагретости
Отправлено: Slavec от 18 Сентябрь 2008, 04:47:05

 Вцелом  то верно, но не все.
Прошу прочитать выше.
Процесы происходящие в двигатели не так просты, как могут покозаться на первый взляд.
Если обьяснить проще:
1. Что быстрее сгорит стакан бензина или ведро?
2. С одинаковой ли температурой горит стакан бензина и ведро бензина, и одинкова ли скорость горения бензина?
3.В кружке сгорело топливо и тебе голыми руками надо перенести кружкус одного стола на другой. Когда ты больше обозжешся, когда столы стоят рядом или когда они стоят на расстоянии в 5 метров?

Задумайтесь и сделайте выводы!

почитал, согласен, то что писал - выводы сделанные исходя из собственого опыта.....  кста, склероз одолевает видать, на самом деле патрубки на совкоциклах синели при богатой смеси и/или при позднем зажигании.... а двигло грелось больше на бедной, по каким причинам - ты подробно описал, за то пасиба...
так что извеняёте , запамятовал....