Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Ремонт своими руками => Тема начата: SHeva4ever от 19 Декабрь 2008, 13:20:58
-
Гуру - отзовитесь!
Знаю, что эта тема напоминает лечение триппера по фотографии, но может у кого-то будут идеи, что можно проверить.
Звук появился примерно за месяц до конца сезона. Сначала был едва слышен на малых оборотах. На оборотах больше 1500 пропадал. При прогреве тоже пропадал. Потом звук стал громче но все равно пропадал с нагревом и оборотами. К концу сезона мотор стучал достаточно громко даже на прогретом моторе. На слух совпадает с частотой оборотов не глухой, не звонкий, слышно только на малых оборотах, уменьшается с прогревом. Я грешил на клапана, разобрал головы, нарезал фаски, притер клапана и отрегулировал зазоры. Проверил натяжение цепи - натяжители в среднем положении. Люфтов на распредвалах рукой не слышно. Собрал мотор звук не пропал, но стал немного тише. На слух понять очень сложно, слушал через палочку весь мотор - кажется что где-то в раёне передней головы.
Есть идеи, что смотреть, где слушать, как узнать что это?
-
Либо шатун на валу болтаецо (выработка вкладыша) либо люфт пальца в поршне...
-
поршень в цилиндре как у меня, чуть прибавишь не стучит, бросишь стук, капремонт делай быстрее пока зима
а не сцепление это?
-
С выжитым сцеплением тоже шумит.
А вообще странно, пробег 25т миль, в цилиндре даже следы заводского хона не стерлись. Поршневую не разбирал, и поршня микрометром не мерял. В мотор до меня не лазили.
-
а глянь-ка обгонку, пока не располовинил к чертям всё
стучит она схоже с описанием, да и пробег соответствует
-
Обгонку смотрел 2т км назад. Прикручена - не хрустит.
-
дык 2к назад и не стучало небось ничо?
я б проверил.
-
В том-то и дело, что стучало, просто не так сильно. Именно поэтому и проверял обгонку 2т назад. Но все равно еще раз проверю, это проще чем мотор половинить.
Новые подробности: на выхах просинхронил карбюраторы, звук не изменился. Пробовал отключать горшки. Звук немного меняется, но всё равно остается. Еще раз обслушал весь мотор. Толком не понять, но я нащупал место, где этот стук прослушивается сильнее - возле передних выхлопных. Возможно случайность, ведь в этом месте нет рубашки охлаждения, и звук ничего не глушит.
Слушал со стороны обнонки, слышно только шум работы подшипника.
-
Брось голову ломать - очевидно же что причина в одном (или обоих) передних котлах: смотреть шатуны, пальцы, поршнЯ. Где то люфт.
Целый месяц на стучащем двигле ездить, разумеецо, не следовало.
-
Вопрос к Тавру: Это тот стук, который был у тебя? Качество записи не очень :-[
https://sites.google.com/site/sheva4ever/Home/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%83%D1%8E.wav?attredirects=0
https://sites.google.com/site/sheva4ever/Home/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83.wav?attredirects=0
Может еще кто-нибудь слышал этот звук и знает что это? Просто наугад лезть стремно...
-
Паровозик из Ромашково, сцуко !
Браза, как ты это писАл ? Вот убей - не слышу никакого стука. Слышу на фоне работающего двигателя какое то стрёмноватое "шшшух-шшшух-шшшух-шшшух", как будто вымакс пары разводит. Ты это стуком называешь ?
Это пыхтение имхо вообще к моцу отношения не имеет, ибо его темп не меняеца с изменением оборотов. Просто микрофон так пишет, может быть какая нибудь интерферренция в замкнутом помещении или типа того.
-
Шипение - дефект записи - в реале его нет. Походу это наверное ксенон такие наводки дает или типа того. Оффтоп короче.
А стук (или цокенье) слышно тока на низких, как тока обороты поднимаются он пропадает.
На втором файле лучше слышно.
-
у меня аналогичный стучок (незнаю как уж по громкости но той же природы) наверное потише - но очень похож.... за два года не изменилось ничё.... я на него забил покуда.... звучёк слышно где-то в головах чтоли, в верхней части..... возможно, сцуко, пальцы... НО!!! 1 - звук движка (оно и понятно) савсем другой был када высоковольтники шило , 2 - громкозь стучка сильно уменьшилась после синхронизации и с тех пор я на него савсем положил....
-
да цокот есть, похоже на клапана...
-
он, если чуток нагрузки дать (даже на холостых если газку чуток добавить) сразу пропадает.... по ентому - даже незнаю клапана ли... на цепь грм думал... но видемо надо посмотреть правде в глаза, чуток пролюфчены пальцы... на самом деле это не криминал я пологаю, особенно если звук с пробегом не меняецо
-
2 Flash709: Я тоже так думал, но клапана я отрегулировал, цепь проверил...
2 Slavec: Возможно юбки пошней. Он у тебя масло кушает и если да, то сколько на 1000км ?
У меня этого звука 15ткм назад не было. Появился он тысяч 7 назад и только на прогреве, на холостых. Шас всё время на холостых есть. И громче он стал. Слушал других Максов, такого даже на прогреве нет.
P.S. Есть мнение что это из-за промывки двигателя. У Макса всего 4,6л масла в моторе, а при смене масла с фильтром можно слить только 3,7л (данные из камасутры). А теперь можно подумать о том, где остается 1 литр масла с промывкой, основная задача которой снять нагары и маслянную пленку... Короче советую 5 раз подумать перед тем, как залить промывку в двигатель Макса. Не повторяйте чужих ошибок. Разкоксовки, промывки и прочая ????ня в Максомоторе - это зло!
-
масло не жрёт ваще (во всяком случае через окошко не видно) звук громче не становицо... как пришёл ко мне 2 года назад с ним так и езь...
-
Нащёт промывок не скажу, а нащёт раскоксовок скажу. Учитывая где мы живём и чем заправляемся - антикокс не зло, а жизненная необходимость. Правда помогает он токо тогда, когда дело в закоксованности, а не когда клапана секут, или кольца выработались, или типа того...
Было тут
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1190.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1190.0)
-
про раскоксовку полностью согласен
-
дык 2к назад и не стучало небось ничо?
я б проверил.
Ты был прав, таки обгонка. Пипец, уже третью ставлю... Каждый раз по разному. В первый раз дико хрустела, во второй стучала. Магия, не иначе :)
Всем спасибо.
-
Ты был прав, таки обгонка. Пипец, уже третью ставлю... Каждый раз по разному. В первый раз дико хрустела, во второй стучала. Магия, не иначе
Всем спасибо
А при наборе оборотов частота стука линенйно возрастала или нет?
И звук был похож на ляпающий клапан (с повышенным зазором)?
-
Звучало вот так:
https://sites.google.com/site/sheva4ever/Home/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83.wav?attredirects=0
На оборотах больше 2 тыс стук пропадал. Чем ниже холостые, тем громче стучало. Если не схватывал один из горшков (заводил при -15) то тарабанело гораздо сильнее.
-
просто открутилось или чё с обгонкой то было???
-
Да, открутились болты и их начало рубить обгонкой.
Кстати болты были приклеины на локтайд, подпружинены гроверами и расклепаны. Пофигу, все равно открутились :-\
-
кста, вот такой момент придумал: када обгонка прикручена и болты с обратной стороны раскернены - не обязательно для проверки того что "открутиласьилинет" сдёргивать маховик, достаточно наверное посмотреть ушли ли болты (провернулись ли)... по местам где кернили будет видно сразу...
или чё не правильно???
-
кста, вот такой момент придумал: када обгонка прикручена и болты с обратной стороны раскернены - не обязательно для проверки того что "открутиласьилинет" сдёргивать маховик, достаточно наверное посмотреть ушли ли болты (провернулись ли)... по местам где кернили будет видно сразу...
или чё не правильно???
Не правильно. Именно из-за того что судил по болтам я так долго искал причину стука. По болтам может выглядеть отлично, а на самом деле обгонка откручена. Не стоит экономить пару минут на снятие маховика. Один болт открутить и съемником стянуть....
Если не сделать этого, можно попасть на гораздо более долгий, геморройный и дорогой ремонт.
Не повторяйте чужих ошибок!
-
Прочитал вчера тему, пошел, послушал своего.
На записи - стук отчетливо слышен.
У меня аналогичный звук на низких оборотах присутствует, но очень тихий.
Хруст, когда заводишься не присутствует, но обгонку теперь, чую, придется проверить.
-
Попробуй взять стетоскоп и послушать в раене ПРАВОЙ передней выхлопной трубы (крепление). У меня там лучше всего этот стук прослушивался. Если лень покупать стетоскоп, можно взять палку деревянную примерно 20*20*400мм, в торец забить гвоздь 120-150мм и прослушивать через этот девайс. Слышно намного четче. Кстати запись сделанна именно через такую штуку.
-
Прочитал вчера тему, пошел, послушал своего.
На записи - стук отчетливо слышен.
У меня аналогичный звук на низких оборотах присутствует, но очень тихий.
Хруст, когда заводишься не присутствует, но обгонку теперь, чую, придется проверить.
вот таже байда, уговорили, буду сдёргивать маховик как потеплеет... благо съёмник ужо езь, вопрос - хватит ли его...
-
Попробуй взять стетоскоп и послушать в раене ПРАВОЙ передней выхлопной трубы (крепление). У меня там лучше всего этот стук прослушивался. Если лень покупать стетоскоп, можно взять палку деревянную примерно 20*20*400мм, в торец забить гвоздь 120-150мм и прослушивать через этот девайс. Слышно намного четче. Кстати запись сделанна именно через такую штуку.
Так и сделаю. Аппарат купил БУ, еще даже не ездил. Не думаю, что перед продажей кто-то запаривался с обгонкой.
А вообще, для такого пациента с такой болезнью, можно купить индивидуальный стетоскоп :)
-
Купил стетоскоп. Слушал, слушал... нихрена так и не понял.
Завел - звука нет. Жду, звука нет. Немного газанул - появился и остался очень тихий. С правой стороны прослушивается четче. В районе основания правого выхлопа - четче слышится. По крайней мере прослушивается стетоскопом.
Нету инструмента. Так бы уже разобрал и посмотрел, что там с обгонкой. Придется подождать.
-
Возможно, что только начинает откручиватся. Еще одно, попробуй сцепление выжать - часть шумов от выжимного пропадет.
Вообще максоМотор работает нетихо, так что вполне возможно, что просто слышится. ???
P.S. Если надумаешь смотреть - съемник покупай хореший. У некоторых маховик легко снимается, у некоторых очень туго. Лично я 3 съемника разорвал.
P.P.S. По поводу проверки обгонки Джосс в своей теме все отлично описал.
-
Мужики, завязывайте вы эту акустическую байду - друг другу всё равно звук не передашь даже в записи, тем более что у всех разная степень износа, разные методы прослушивания и записи, разный опыт, разный слух в конце концов, да и корёжит обгонку по разному - у кого то болт стесало, у кого то кожух задрало, у кого то зуб на венце обломился... Уж не говоря уже о том, что в вымаксе то и без обгонки есть чему греметь ;-)))
С обгонкой всё очень просто: если есть малейшие сомнения или гложет неизвестность после покупки, или проехал стоко то тыщ - сними и смотри. Делов - на полчаса всего - но зато КАК просветляет сознание и повышает уверенность в себе ! А уж для новичка, радость первого "бздыня" при съёме - это круче чем первый раз... э-э-э... девочке портфель нести, ей богу честное слово !
-
P.S. Если надумаешь смотреть - съемник покупай хороший. У некоторых маховик легко снимается, у некоторых очень туго. Лично я 3 съемника разорвал.
Вот со съемником основная проблема. Ищу в Питере.
Joss, 100% согласен. Основания для проверки обгонки есть - надо проверить.
-
Товарищи, подскажите.
Нашел вот такой съемник. Из линейки схемников он самый простой (не гидравлический и т.п.).
http://www.enerprom-spb.com/catalog/24/34/
Сколько тонн он должен уметь отдирать, чтобы было достаточно для ротора vmax?
на 1 тонну стоит 3500 тыс рублей (Внешний диаметр захвата до 120 мм)
на 3 тонны стоит 7200 рублей (Внешний диаметр захвата до 170 мм)
-
Мужики, завязывайте вы эту акустическую байду - друг другу всё равно звук не передашь даже в записи...
Согласен. Но, ИМХО, это всё-же лучше чем на пальцах объяснять.
Я вообще думаю, что нужно создать тему с различными звуками, и когда найдена причина - делать заметки в этой теме. Ведь судя по форуму 80% сами ремонтируются.
А по поводу обгонки - это еще нужно было узнать. Я в своё время, весь мотор разобрал, чтоб найти причину стука. Сто раз пожалел, что туда полез. Если эта тема хоть кому-то сэкономит время или деньги - я буду очень рад.
P.S. Я юзаю jonnesway 150mm
(http://www.szerszamkell.hu/catalog/images/AE310035_jonnesway_szerszamkell.JPG)
Обычно 150мм мало - уперается в вверхнюю часть маховика и лапы стремятся соскочить. Но для этой модели 150 - хватает из-за того, что лапы изогнуты.
На фото оба съемника выглядят достойно. Думаю - хватит и первого, если ширины лап достаточно.
-
млин, а я купил какой-то трёхлапый, не шибко прецензионного литья, рублей за 350р помоему....
не уж то он не снимет???
-
У половины респондентов снимается довольно легко, так что пробуй.
-
Еще загвоздка по внешнему диаметру захвата.
Первый съемник - всего 120 мм. Этого хватит? Он вообще налезет на ротор то?
-
Ротор в диаметре примерно 200мм. Просто съемники обычно маркируют по длинне лап.
-
Кажется я нашел то, что нужно в СПБ.
SHeva4ever, твой совсем не бютжетный :) стоит более 7000 рублей.
Если такой-же, но двух лапый - стоит 3500 примерно.
Вот такой вариант стоит 2000 рублей на 14 дюймов. Т.е. 18.2 см. Если он налезет было бы замечательно.
http://garagetools.ru/magazin-instrumenta.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3262&category_id=77
-
Думаю будет давить вверху маховика.
http://www.enerprom-spb.com/catalog/24/34/
СВ32 должен решить вопрос - у него захват 100-210
Цену тока не вижу :(
-
млин, а я купил какой-то трёхлапый, не шибко прецензионного литья, рублей за 350р помоему....
не уж то он не снимет???
Я его в руках держал,гумно
я сразу взял jonesway еще Force ничего (1200 cтоил) - он не хликий!! а то весь аж дрожит
-
Думаю будет давить вверху маховика.
http://www.enerprom-spb.com/catalog/24/34/
СВ32 должен решить вопрос - у него захват 100-210
Цену тока не вижу :(
Звонить надо. Стоит 7200 руб.
-
Думаю будет давить вверху маховика.
http://www.enerprom-spb.com/catalog/24/34/
СВ32 должен решить вопрос - у него захват 100-210
Цену тока не вижу :(
Звонить надо. Стоит 7200 руб.
Тогда уж лучше jonnesway
-
Я не вижу основных конструктивных отличий между jonnesway и вот этим (не имею в виду металл)
http://garagetools.ru/magazin-instrumenta.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3262&category_id=77
Почему считаешь, что будет давить вверху маховика.
-
Отличие в ширине верхних креплений.
Может он и не будет давить. Если возможно, договорись взять - померять.
-
Купил указанный съемник - не подошел. Слишком толстые лапы.
Но это хрен с ним, т.к. он и не понадобился. Ротор снялся руками.
Обгонка в порядке, т.е. причина не в ней. Короче, надо послушать другой vmax, может мне все кажется.
-
Купил указанный съемник - не подошел. Слишком толстые лапы.
Но это хрен с ним, т.к. он и не понадобился. Ротор снялся руками.
Обгонка в порядке, т.е. причина не в ней. Короче, надо послушать другой vmax, может мне все кажется.
Значит разбирал не зря. Маховик, который снимается руками - это очень плохая карма. Там конусная посадка и 150 Nm затяжки. Болт был затянут ???
Кстати, ты после этого заводил? Ведь незакрепленный маховик мог стучать на шпонке.
-
http://www.v-max-f-maerz.de/vmaxkatalog/1100/1291a.html
съемник маховика- весело и вкусно! то-есть легко и просто...
-
Купил указанный съемник - не подошел. Слишком толстые лапы.
Но это хрен с ним, т.к. он и не понадобился. Ротор снялся руками.
Обгонка в порядке, т.е. причина не в ней. Короче, надо послушать другой vmax, может мне все кажется.
Значит разбирал не зря. Маховик, который снимается руками - это очень плохая карма. Там конусная посадка и 150 Nm затяжки. Болт был затянут ???
Кстати, ты после этого заводил? Ведь незакрепленный маховик мог стучать на шпонке.
бывало в моей практике, что конусные соединения разбирались без усилий, но это не 100% показатель люфта, к тому же, если ищем стуки в двигателе, то стучащий маховик оствит неизгладимые "впечатления" на статоре генератора, зазор уж слишком маловат для таких стуков..
-
Купил указанный съемник - не подошел. Слишком толстые лапы.
Но это хрен с ним, т.к. он и не понадобился. Ротор снялся руками.
Обгонка в порядке, т.е. причина не в ней. Короче, надо послушать другой vmax, может мне все кажется.
Значит разбирал не зря. Маховик, который снимается руками - это очень плохая карма. Там конусная посадка и 150 Nm затяжки. Болт был затянут ???
Кстати, ты после этого заводил? Ведь незакрепленный маховик мог стучать на шпонке.
Болт был затянут. Не под 150 нм, но тем ни менее.
Шестерня под обгонной муфтой уже имела люфт.
Обратно ротор вкладывали вместе с шестерней. Шестерня опять таки имела люфт и после затяжки. Насторожило, но не знаю, как должно быть в эталонном виде.
После процедуры - заводил. На слух ничего не изменилось. Толи стук - толи какое-то дребежжание присутствует после прогрева и небольшой прогазовки (с выжатым сцеплением звук остается).
-
шестерня обгонки учавствует только при старте, дальше она неподвижна, т.ч. некоторый свободный ход по оси коленвала допустим и присутствует у всех...
на мой взгляд есть "запатентованные" звуки у моторов Yamaha и патологические стуки приводящие к беде, по инету не услышишь, если хочется мотор до "фетишизма" тихий по звуку то нужен или новый Макс или ваще хонда... даже свежая R1 работает как тазик с гайками но это ей не мешает быть R1...
-
Парни у меня почти такой же стук как на аудио записи,НО,полностью исчезает при ВЫЖАТОМ сцеплении,слушал дедовским способом,через палку,стук идет с правой стороны,в районе сцепления,отчетливо слышен на холостых,особенно когда плохо прогрет или при движении на1-ой на холостых,на больших оборотах,скорее всего есть,но,в связи с увиличением частоты,сливается с движком и вроде как пропадает,обгонку не смотрел,но там слушал,ТИШИНА,потому на нее не грешу.
Пдскажите,мож у кого было подобное????
-
Это выжимной. Ничего страшного на 80% Максов этот звук есть. Впрочем и не только Максов. Короче забей и езди :moto:
-
Это выжимной. Ничего страшного на 80% Максов этот звук есть. Впрочем и не только Максов. Короче забей и езди :moto:
Да всеб ничего,да ток я заметил что он усиливается,а вообще,на сколько гиморно менять выжимной?
-
отворачиваешь крышку сцепления (предварительно отвернув подножку)отворачиваешь 6 болтов М6 снимаешь прижимную диафрагму видишь внутри алюминевая шайба подшипник как правило он вынимается усилием руки
далее идешь в магаз где торгуют импортными подшипниками в Москве это контора http://www.podshipnik.ru/ (http://www.podshipnik.ru/) там есть любы подшипники и сальники