Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Наши кони очень быстры... => Общалка => Тема начата: STUFF от 17 Январь 2009, 20:25:23
-
Так, а ну-ка, ребятушки ,и может быть даже девчатушки, быстренько ответили без флуда на воттакой вопрос
1.Компрессия и Степень сжатия это одно и тоже или разные весчи как определения?
2.Существует ли момент перекрытия клапанов в двигателе внутр сгорания(время когда оба клапана открыты)
3.Что такое Объём двигателя, и меняется ли объём двигателя если увеличивается камера сгорания?
Только конструктивненько))) после всего поржём вместе... расскажу кое-что))))
например:
1. - Нет. потамуто и по таму то....
2. - Нет типо этож нереална проста!
3. - да конечно!!!! этожэ потому - то и потаму-то!!!
)))) тут моторист Один довольно знатный, парень в нашем городе со мной поспорил кое о чём...))).... поотвечайте я вам потом расскажу, а как начал беседовать то с одним грамотеем то с другим, оказавается шо безграмотщина и ЛОХ....)))) :D
-
1. разные
2. конечно и во всех двигателях
3. объём рабочий не меняется , а вот полный конечно!
-
дополнение к пункту один
степень сжатия это отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания
-
От, плин, а когда мне объясняли принцип работы двигателя, то сказали. что клапан только один открыт, а остальные три закрыты.
-
тааак) давайте дальше, все кто шарит и не шарит, признаёмся сами шарите или не шарите)))
-
Нет больше мочи мне терпеть!
Твой ребус жить мне не дает
Перекопала весь компьютер
Уж знаю все наперечет!
По полкам все я разложу
Твои ответы знать хочу!!!!
-
1. Разные. Степень сжатия - отношение объема при нахождении поршня в НМТ к объему при нахождении поршня в ВМТ. Компрессия - давление, создаваемое в камере сгорания при перемещении поршня из НМТ в ВМТ.
НМТ - нижняя мертвая точка, ВМТ - верхняя мертвая точка.
2. Да, обязательно есть точка, называемая моментом перекрытия клапанов. Необходима для нормальной работы, так как есть такая штука как инерция, как в подвижных элементах, так и в среде газа. В идеале, должна меняться в зависимости от режимов работы ДВС, что на некоторых движках пытаются реализовать. Туда же относится такое явление, как угол перекрытия клапанов, определяемый положением коленчатого вала на различных фазах газораспределения. Блин, реально там целая теория.
3. Объем двигателя - это объем, замеряемый при нахождении поршня в НМТ, от донца поршня до ГБЦ, с учетом камеры сгорания. При увеличении камеры сгорания, объем натурально увеличивается.
-
Вам компрессию принести кусочками или целую в ведре??? :)
-
ооо..... тут поподробнее про третий вопрос)))
с первыми всё понятно, но нашлись и такие которые спорили что всё наоборот....
Теперь вопрос наболевший - как увеличить объём двигателя???
1 - диаметр поршня
2 - длинну его хода
3 - подставить прокладку под головку , и чем больше тем больше увеличится объём двигателя.
4 - углубить днище поршня как на МТЗ-80 (Д-240) и тем самым и без прокладки он увеличится.
5. - заменить головку блока на с более глубокими камерами сгорания и объём увеличится!!!
-
я ТАКИ ПО ПУНКТУ ДВА ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ БЫВАЮТ ОТКРЫТЫМИ.Ну думаю так - идёт выпус и выпускной клапан открыт, поршень идёт вверх соответтственно впускной не может быть открыт иначе в карб стрельнет и когда поршень подходит к ВМТ клапана все должны быть закрыты, ну иначе их банально загнёт и когда поршень идёт вниз открывается впуск( ито не сразу)опосля закрывается и идёт сжатие ну и после выпуск.Просто мне чо то по собственному опыту кажется(ну когда клапана регулировал),что я ниразу на открытых распредвалах не видел одновременного нажима на все клапана,даже на короткий промежуток.
-
объём увеличиваем методом 1 и 2 и надобы степень сжатия уменьшить (камеру сгорания побольше)
-
я ТАКИ ПО ПУНКТУ ДВА ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ БЫВАЮТ ОТКРЫТЫМИ.Ну думаю так - идёт выпус и выпускной клапан открыт, поршень идёт вверх соответтственно впускной не может быть открыт иначе в карб стрельнет и когда поршень подходит к ВМТ клапана все должны быть закрыты, ну иначе их банально загнёт и когда поршень идёт вниз открывается впуск( ито не сразу)опосля закрывается и идёт сжатие ну и после выпуск.Просто мне чо то по собственному опыту кажется(ну когда клапана регулировал),что я ниразу на открытых распредвалах не видел одновременного нажима на все клапана,даже на короткий промежуток.
Точно когда регулировала именно эту картину и наблюдала, открыт 1 клапан!!!!! Я ж как та собака знаю, а сказать не могу!!!!!
-
расстрою вас мои дорогие момент перекрытия клапанов есть и он находицо в конце фазы выпуска, и в начале фазы впуска, эта фаза кратковременна, но без неё пихло не працюе як трэба! (там внатуре целая теория)!!!
вот по последнему пункту, разбираемся по подробнее) станет ли БМВ 2.5i - 2.7е только если поменять головку!? Вкоторой камеры сгорания больше?)))) ::)
Ужэ напрямую спрашую))) выточивши литр в камере сгорания, мотор станет из 2х литрового в 3х???? ;D
-
Рабочий объем увеличится, следовательно увеличится мощность. Если не права - обгонками не кидаться! ;D ;D
-
Ну я на сколько понимаю обём исчесляется у цилиндров ???Таки голова тут не причём.Да и степень сжатия уйдёт в никуда ежели литр камера сгорания.Этож тоже самое ежели не закрыть клапан то рабочий обьём не увеличится ???
-
Этож тоже самое ежели не закрыть клапан то рабочий обьём не увеличится
Братуха!!! Вот!!! точно!! я теперь знаю шо им сказать!!!))) только вот до скольки интересно литров он увеличиццо пусть тогда сами вычисляють))) УУгогагаг)))
-
ооо..... тут поподробнее про третий вопрос)))
с первыми всё понятно, но нашлись и такие которые спорили что всё наоборот....
Теперь вопрос наболевший - как увеличить объём двигателя???
1 - диаметр поршня
2 - длинну его хода
Таким макаром из уральского 650го двигла делали 825сс
-
ТАК: рабочий объем цилиндра-объем, освобождаемый поршнем при перемещении от ВМТ к НМТ.
Полным объемом цилиндра это сумма объемов камеры сгорания и рабочего объема.
Рабочий объем двигателя, это сумма рабочих объемов всех цилиндров и измеряется он в литрах и при этом
чем больше рабочий объем - тем более мощным будет двигатель
-
Вот где паряццо заучки!!))) Вот про полный обЪём цилиндра, вот к чему это определение вообще было нужно? Ещё бы вспомнили про поддон и картер сколько там литров помещаецо.
Теперь правельный ответрабочий объем цилиндра-объем, освобождаемый поршнем при перемещении от ВМТ к НМТ.
Рабочий объем двигателя, это сумма рабочих объемов всех цилиндров и измеряется он в литрах
т.е. сколько в литрах цилиндр всосал - столько и сработало!!!
но Объем двигателя головкой никак ты не увеличишь!!!!
-
Вот где паряццо заучки!!))) Вот про полный обЪём цилиндра, вот к чему это определение вообще было нужно? Ещё бы вспомнили про поддон и картер сколько там литров помещаецо.
Зрю в корень )))))))))
Так, ясно, так бы по-русски и объяснял, я пишу отталкиваясь от того, что мне год назад объясняли и то, что в инете находила. Я тоже хочу разобраться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
пестец . я фшокенах
-
Не боись, усё буит нормально!!!!!
-
Объем побольше за счет увеличения камеры сгорания - это конечно ХОРОШО!!!!!..... НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задумайтесь вот о чем, измениться ли степень сжатия при этом???!!!!! И к чему это приведет!
Вот как то так....
Р.S. Действительно, и почему все головы не точат, это же проще чем увеличивать диаметр поршня и укорачивать шатуны, как делают все! 8))
-
т.е. сколько в литрах цилиндр всосал - столько и сработало!!!
но Объем двигателя головкой никак ты не увеличишь!!!!
Расточкой головки (гы-гы, вспомним про степень сжатия!) можнно увеличить ПОЛНЫЙ объем двигателя. РАБОЧИЙ останется неизменным.
Кстати, в тех. доках указывается рабочий объем, обратите внимание, что он всегда меньше реально заявленного объема ДВС.
Кстати, укорот шатуна влечет изменение хода поршня и тоже способно повлиять на степень сжатия.
-
тогда чё не учитывают ещё поддон весь маслянный это что не двигатель?пусть и его померяют?
-
:D
1. Так сложилось исторически.
2. Полный объем - объем занимаемый газом после сгорания газовой смеси и расширения. Рабочий - объем, ограниченный НМТ и ВМТ.
Вот примерно так)
-
А вот прокладками под головку блока, раньше помнится добивались перевода на более низкооктановый бензин, то бишь снижали степень сжатия и данная процедура соответственно снижала мощность двигателя, хотя объём становился больше.
-
Нет реально объём это то колличество воздуха в литрах которое способен всосать цилиндр при движении поршня от ВМТ к НМТ....
Может ещё в двухтактниуах померяем все перепускные каналы(продувочные окна) и Кривошипную камеру? Она ведь как у четырёхтактника бошка!?!?! служит для газораспределения... ??? если давление в кривошипе не создаёццо то и вверху ничего не будет, ...
-
Nazxul,
Кстати, укорот шатуна влечет изменение хода поршня и тоже способно повлиять на степень сжатия.
Мужчина, короткий шатун ход поршня не меняет....... читайте чтиво, ход поршня меняет только колено!!!!! А короткий шатун увеличивает нагрузку поршня на стенку цилиндра и рабочий ход делает ниже по цилиндру, не стоит путать!!!
-
тогда чё не учитывают ещё поддон весь маслянный это что не двигатель?пусть и его померяют?
К сожалению паддон не учавствует в наполнении горючей смесью, и как следствие в рабочем процессе получения из работы сгорания топлива в работу вращательно поступательную........ поэтому и не учитывается.
-
тогда какую точность даёт эта величина? для чего она придумана?
-
тогда какую точность даёт эта величина? для чего она придумана?
Ты сейчас про что? уточни!
-
про объём рабочий +камера сгорания?
Рабочий тут всё понятно - определяет колличество заходящего воздуха в цилиндр,при этои камера сгорания пусть хоть литр будет войдёт столько сколько освободит поршень путём перемещения и перепада давления.
а что показывает Полный обЪём цилиндра? газы увеличиваются в гораздо большей степени нежели всего лишь на объём" камера сгорания "
-
Я понял, Тогда задайся вопросом, горючая смесь попадает в цилиндр и заполняет полный объем котла или только рабочего хода? И ответ тебе станет ясен.....
;)
-
Т.е. я хотел сказать при сгорании горит смесь наполненая в камере сгорании ...... или только в районе рабочего хода, а может быть в полном объеме?
Вот как то так....
-
всё равно не ясен он заполняет котёл, на объём рабочего хода, так вот для чего эта величина? рабочий объём определяет возможность наполнения горюч смесью её оъбём .
-
всё равно не ясен он заполняет котёл, на объём рабочего хода, так вот для чего эта величина? рабочий объём определяет возможность наполнения горюч смесью её оъбём .
Прости, не совсем понял вопроса!..... :)
-
ну часть газов полюбому прорывается через кольца в поддон)))))))))) что тогда?)) а ещё вспоминаем момент перекрытия клапанов?)))
-
рабочий объём - объём максимально возможный для наполнения цилиндра рабочей смесью, он и указывается в характеристике. вычисляется при известных факторах диаметре и ходе поршня.
Полный объём - для определения чего? сколько смеси взорвёццо и во сколько увеличицо? или я непонял?
-
Смутно, но более менее понятно.
Если вести полный ликбез по этой теме, то в процессе горения учавствует полный объем цилиндра (кстати он и указывается в ПТС, СТС и других доках, буть они не ладны......), потому не может гореть только в рабочем объеме или только в камере сгорании, горит везде где можно, а это полный объем!!!! На то он и ПОЛНЫЙ!
Увеличивать объем камерой сгорания - НЕЛЬЗЯ! поскольку теряешь степень сжатия, и поверь для степень сжатия, объем камеры сгорания очень существенная величина..... Ну правда если ты не хочешь перейти на турбину, тогда сам бог велел ее снизить, но подканторльное снижение степени сжатии путем рассточки камеры сгорании вещь гиморойная, и добивается опытным путем (при расточке....), потому что сложно добиться одинаковых покозателей во всех цилиндрах.
Прорыв газов через кольца и клапаны - настолько мал, что при расчетах двигателя ими принебрегают. И это действительно так, кольца поршня распологают особым образом, так называемо обеспечивают лабиринтное уплотнение..... Что способствует кратковременному удержанию большого давленя газов..... НО КРАТКОВРЕМЕННО!
Перекрытие клапанов необходимо, что бы зарядить как раз полный объем цилиндра горючей смесью, без остатков отработавших газов, поскольку от поршня ВМТ есть еще объем камеры сгорания, котораю и продувается горючей смесью при приоткрытых клапанах выпускного и впускного тракта (перекрытие клапанов).
Как правило в отечестенном и американском автопроме заявляют полный объем ДВС, так уж повелось. В Японских моделях и в европейских моделях автотранспорта заявляют лишь объем рабочего хода, с чем это связанно можно только догадываться.......
Вот как то так!.....
-
вродеж везде указывают только рабочий объём
тока так видел
-
Эй, профессура, что вы тут задумали? Просто ликбез, или переворот в области двиглостроения? ;D Или просто улучшить в три раза вымаксовский моторчик? Так это, как его... японцы вроде как люди экономные, лишнего не сделают. По-осторожней там с запасом прочности деталей и узлов!
Когда разберетесь с компрессиями, степенями, объемами и камерами, зазорами и ходами - свисните, интересен итог. ;D
-
Отшельник , агромнае спасибо, но всё это я и сам знаю не первый год, кроме полного объёма,просто недопонимаю его смысл,указывают в паспотре диаметр/ход поршня, потом степень сжатия к примеру 12:1,вот так вот, единственное что это если знать диаметр/ход поршня и ПОЛНЫЙ объём можно путём долгих вычислений вычислить степень сжатия... вапрос кому это надо? если степень сжатия указывается и так в теххарактеристиках?
............Сдаётсо мне что это определение полного объёма,из какой-то древней книжицы по Советскому автопрому... годов 70х....
в процессе сгорания смеси понятно что камера учавствует, но она горит ешо в выхлопе(коллекторе) Реально недопонимаю смысл этого определения... Мож я тупой? ???
А когда везут авто или мопед на экспертизу, то 4х тактные проверяют с помощью кол-ва всасываемого воздуха или выходом такового, двухтактники только путём съёма головки цилиндра а тут и пресловутое 2Пиэрквадрат х на АШ.... вот и Объём мотора....
Люди поясните мне тупому, я реально в этом запутался...
-
Мужчина, короткий шатун ход поршня не меняет....... читайте чтиво, ход поршня меняет только колено!!!!! А короткий шатун увеличивает нагрузку поршня на стенку цилиндра и рабочий ход делает ниже по цилиндру, не стоит путать!!
Да, блин, не то сморозил.
Поясню: короткий шатун ставят для того, чтобы увеличить объем камеры сгорания. При расточке рабочий объем увеличивается, а камера остается прежней, следовательно вырастает та самая компрессия, исчисляемая отношением объемов. Чтобы сохранить базовую компрессию и снизить нагрузку на детали двигателя, ставят более короткий шатун. Вот так, примерно.
-
в итоге получается что объём увеличился двигателя? а поршень переместили реально в низ болтаться... но объём при этом увеличился... не ну я вооще прусь с этого блин... ну меня на столько это бесит шо понял в принципе что мне объяснили, только не могу понять нахрен эта величина???))) еслт объём цилиндар вычисляестя по формуле геометричесской... а камера сгорания коим хреном учавствует в наполнении цилиндра горючей смесью хз... ну горит оно в ней ну что от этого меняется реально? Только степень сжатия зависит от обёма камеры сгорания, так получается оставив головку той же укоротить шатун, и объём мотора уселичился??? ну не бред а?))) если величины остались те же)) и при чём уже цилиндром(гильзой) а не камерой сгорания)))) мля немагу капец... )))
-
в итоге получается что объём увеличился двигателя? а поршень переместили реально в низ болтаться... но объём при этом увеличился... не ну я вооще прусь с этого блин... ну меня на столько это бесит шо понял в принципе что мне объяснили, только не могу понять нахрен эта величина???))) еслт объём цилиндар вычисляестя по формуле геометричесской... а камера сгорания коим хреном учавствует в наполнении цилиндра горючей смесью хз... ну горит оно в ней ну что от этого меняется реально? Только степень сжатия зависит от обёма камеры сгорания, так получается оставив головку той же укоротить шатун, и объём мотора уселичился??? ну не бред а?))) если величины остались те же)) и при чём уже цилиндром(гильзой) а не камерой сгорания)))) мля немагу капец... )))
имеется ввиду что расточили двиг например, степень сжатия выросла сильно
надо снизить
берём и укорачиваем шатун. ход не сменился но рабоий объём "сместился" ниже, и объм камеры сгорания увеличился - степень сжатия снизилась
-
да брат я всё понял, так и изложил, но только по утверждениям некоторых особых спцйиалистов живущих у нас в Городе, из-за этого увеличился и Объём двигателя, они камеру сгорания плюсуют к объёму....
... Т.е. Отшельник чётко изложил их позицию, но ни даже не смогли объяснить в чём учавствует камера сгорания, просто вот увеличился и всё)))))
-
Слушь братче, и много они таким образом оттюнинговали моторов?????.... ;)
-
у них счя идея фикс поменять бошку на БМВ 527е с бмв 525i объём они "Мотора" еонечно уменьшат, но зато мощности поднимут!!!! ;D... за счёт уцменьшения Объёма )))... даже понимают что степень сжатия повысят и от этого мощность и повысиццо))) на вопрос с каких пор уменьшением объёма повышают мощность ответили что на бмв - это так)))
-
у них счя идея фикс поменять бошку на БМВ 527е с бмв 525i объём они "Мотора" еонечно уменьшат, но зато мощности поднимут!!!! ;D... за счёт уцменьшения Объёма )))... даже понимают что степень сжатия повысят и от этого мощность и повысиццо))) на вопрос с каких пор уменьшением объёма повышают мощность ответили что на бмв - это так)))
:) Ну, пожелай ребятам удачи!
Около полугода назад с кафедры ДВС эксперты принесли фотку. Двигло от Ниссана Скайлайн разорвало буквально пополам, их попросили выяснить почему. Оказалось, владелец неслабой машинки ее решил тюнинговать, для чего расточил под больший размер цилиндры, плюс установил турбонагнетатель. шатун НЕ УКОРАЧИВАЛ. Далее с его слов: выехал, решил проверить как тянет, газанул, вдавило в спинку, причем неслабо, через секунд десять задымило, причем сильно, звякнуло, стукнуло и встало. Вскрытие обнаружило КУСКИ поршня, изломанные кольца, гнутые шатуны.
При увеличении рабочего объема увеличилась степень сжатия, в результате, при работе двигателя началась сильнейшая детонация. Ситуация усугубилась наличием нагнетателя. Спасти двигатель можно было бы заливкой топлива с более высоким октановым числом, но для тех условий нужно было заправлять его чистым изооктаном.
Мораль: 1. расточил двигатель - посчитай отношение объемов и укороти шатун. 2. подумай, к чему приведет изменение степени сжатия и какое топливо придется лить в двигатель.
-
это понятно)) мы то и объясняли что эта головка, с увелич. камерами сгорания,сослужит службу при установке турбины, и, даже возможно,что придётся поставить прокладку дополнительную под бАшку))))
а поменявши головку они "уменьшат" объём,и увеличат мощность!!!))))