Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Ремонт своими руками => Тема начата: Slavec от 26 Март 2009, 05:00:46
-
В общем так вот вышло: процедуру синхронизирования и чистки карбов не считаю чем-то не достойным для своих ручонок и потому задался целью добыть синхрилку для карбов, т.к. в ентом деле без неё никак. В прошлом году такой девайс можно было тыщи за 3 рублей купить , но в этом - концепция изменилась, как не бегал, ни искал, в наши края никто дешевле чем за 8 т.р. везти не согласился. Было в общем принято решение попробовать такое собрать самому. для начала обзвонилсь канторы и был найден вот такой вот вакуммер ТВ-310Р.00 (-1-0кг/см) (это то что на карробке написано), стоимостью около 300р. теперь надобно придумать чёто типа демпфера, дабы сглажывать пульсации при работе двигла. На данный момент два варианта в голове:
1. попытацо выточить чёньть аналогичное той конструкции что стоит на фирменных, но в последний раз када сей фирменный девайс видел - не уделил должного внимания конструкции, а спросить или посмотреть на данный момент не у кого.
2. ограничить проходное сечение у шланга в месте подглючения к карбам скажем, как предлогалось, медецинской иглой, но млин, не регулируемо сие, да и иглы разные бывают.... в общем бы хотелось бы регулируемый узел... кста, я на капильницах такие регуляторы с колёсиками видел, типа шланг пережимают, они не пойдут??
....в общем - если у кого какие идеи в колхозиньи сего устройства езь - говорите, буду рад услышать
-
там такие фигулины можно прирастить , что на капельницах в больничке ограничивают поток на трубке,стоят копейки в аптеке
-
там такие фигулины можно прирастить , что на капельницах в больничке ограничивают поток на трубке,стоят копейки в аптеке
во-во, про них и говарил, ктоньть пробовал, работает????
-
ооо...не дочитал до 2-го пункта... ;D
работать должно по-любому
-
Не получится таким образом сгладить, замутил я подобную хрень, в купленных ваккуметрах даже жиклеры стояли, якобы для сглаживания этих пульсаций, но дрочь все это, стрелки так типает, оси в глазах соскочить могут, пробовал зажимом пережимать шланг (аналогично капельнице) эффект ни какой, я думал вкорячить что то подобно золотнику в компрессометре, но что бы держал не мертво, а частично, т.е. обратный клапан, пока руки не дошли. Думал использовать клапана с омывателя стекла какого то авто, он там в районе ссыкалки стоит,и штуцера на нем нужного размера, но пока не досуг. Если наколдуете пишите.
-
нужно сгладить пульсации? я тупо пережимал шланг между витками клаппанной пружины пока стрелка не переставала дрыгацо ;D
-
оттарировать их между собой не забудь
-
Можно сделать намного проще и качественее. Я описывал когда-то в соседней ветке, но меня зафукали :)))
Суть в том, что тебе не нужно знать величину разряжения. Важно, чтоб она была одинаковой во всех цилиндрах.
Короче, можно использовать принцип сообщающихся сосудов.
(http://sv-rider.narod.ru/sinhr01.jpg)
Я повторил этот девайс, результат меня устроил. Подробное описанеие есть тут:
http://sv-rider.narod.ru/S2.html
От себя добавлю, что трубки нужно брать диаметром примерно 1см, чтоб вес масла не давал засосать его в цилиндры.
Делается всё за пол-часа, прибор всегда оттарирован и очень точен. Реально чувствует если жалом отвертки лишь !!!прикоснутся!!! к регулировочному болту. Загрублять смысла нет, ибо хватает высоты маслянного столба, что синхронизировать даже очень ненастроенные карбюраторы.
P.S. Какой бы синхронизатор ты не надумал повторять, тебе прийдется решить проблему с тем, что трубки вблизи мотора становятся мягкими и пережимаются вакуумом. Я решил этот вопрос намотав по 20 см проволки на каждую из трубок.
P.P.S. С цифрами чувак в статье просчитался. Трубки бери из расчета по 2м на цилиндр, Ф10мм. И еще 4 трубки по метру Ф5мм. Это пойдет на соски синхронизации. Еще нужны два тройника и четыре переходника 10мм на 5мм.
-
Не получится таким образом сгладить, замутил я подобную хрень,
...это... а в фирменных - именно таким же образом регулируецо???? как я понял - уменьшаецо проходное сечение, а пространство между узким сечением и манометром используецо по типу рессивира.... или я не прав???
2 SHeva4ever.
да не, твой девайс правилен и наиболее чуствителен и т.д. и т.п., у него один минус - размеры, а в моём случае - это критично.... к тому же - за манометры ужо заплатил (хоть и немного) в общем - если увижу в продаже подходящие трубки-тройнички - то куплю и замучу может ещё и такой вариант, посравниваем.
2 Болт. тарируецо вроди не сложно :) цепляешь тройничками все трубки до кучи, создаёшь разряжение (можно ротом :) ) и сравниваешь...
-
Как КИПовец скажу, что пульсации в импульсной линиии можно убрать системой жиклер + рессивер. Тут система такова, что чем меньше жиклер тем меньше требуется объем рессивера. Иглы медицинские предлагаю ибо необходимо чтобы фильтрация по всем 4 каналам была одинакова. Иглы можно считать калиброванным жиклером, а полость трубки это рессивер.
Я себе собрал из вакуумного шланга 3/4" U-образник
http://fota.mota.ru/albums/81c20bfe3ccc4449b81a5a5d457bcf4d/image/1.html (http://fota.mota.ru/albums/81c20bfe3ccc4449b81a5a5d457bcf4d/image/1.html)
-
пля, я так понимаю - с стрелочными манометрами собирать уже не модно?? :)
-
А как понять, нужно ли синхротить карбы или нет?
-
А как понять, нужно ли синхротить карбы или нет?
ваще то в букваре написана переодичность, помоему раз в сезон - всяко....
....а ваще - я по звуку слышу...
-
во мля
-
Не знаю. Я покупал синхронизатор пару лет назад. У нас он стоил тогда что то около 100 у.е., принцип сглаживания пульсации до ужаса прост. Принцип работы таков. На шланжик грубо говоря одета втулка, в которой сбоку вкручен винт. Этим то винтом и регулируется колебание стрелки. Зажал больше-стрелка не колеблется. Разжал - бегает по всей шкале. Настраиваю ее таким образом что б колебания были +-0,5мм. вот и весь процесс.
-
Почитал, возник вопрос по жидкостному,из письма выше следует, что нужно по 2 метра на каждый цилинр, ,это что ж получается, устройство будет высотой 2 метра? или я чего не понял? ???Прошу разъяснить.
-
Не совсем. Доска где-то метровая, остальное, чтоб дотянутся до цилиндров.
Вот фото, для масштаба.
(http://p0.bikepics.com/2009/04/06/bikepics-1624963-full.jpg)
-
Тогда еще вопрос, если доска метр, сколько примерно масла должно быть, ну половина или побольше или поменьше?
-
Главное чтобы масло не всосало в цилиндры.
Трубочки потолще и масло пожиже.
После разбокки карбов может оказаться достаточно болший разброс давлений.
-
Это точно, с мелкими трубками масло засасывало, на этих, что на фото - всё ок.
-
Че то фотко не открывается :-\
-
А так?
http://picasaweb.google.com/lh/photo/PVcZDilQDtIRSHr5X_VhWA?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/lh/photo/PVcZDilQDtIRSHr5X_VhWA?feat=directlink)
Если нет, пришли свой имейл в личку.
-
Во, так открылось, большое спасибо. ;D
-
кто в Украине то вакуумметры здеся http://www.steklopribor.com/kontakts.html (http://www.steklopribor.com/kontakts.html) . цены приемлимые и высылают в любой город.
для демпфера, как говорил Slavec, подойдут иголки от шприца. я ставил иглы от 2ml шприца - херня, прыгает стрелка. поэтому я взял иглу от капельницы, не ту,толстую, что в банку вставляется а ту, что в вену потоньше и перекусил ее пополам кусачками. конец так и оставил сплюснутым. после этого прыганье стрелки стало примерно 0.5мм, что меня полностью устроило.
-
Воспроизвел жидкостный вариант,почти как на фото выше,аццки точная штука получилась,так как карбы были жестко рассинхронены, жидкость все равно норовила засосаццо, и приходилось резко глушить и подкручивать на остановленном двигле, а уже потом на заведенном.В общем заимел я свой синхрон, чем очень доволен, изготовил за 1 час.
-
я тоже свой собрал, на днях фоты выложу....
шланги взял от вакумника автомобильного, демпфер , стыдно сказать, в итоге был сделан посредством узелка на етом шланге, затянешь потуже его - по сильнее демпферит, послабже - значит послабже.... отсинхрили ужо два моца... в будущем приличного вида демпфер собиру.
-
кто в Украине то вакуумметры здеся http://www.steklopribor.com/kontakts.html (http://www.steklopribor.com/kontakts.html) . цены приемлимые и высылают в любой город.
класс точности только у тех что в 63-ем корпусе 2.5 при том что величины измерения находяцо на 1/5 шкалы - лучше всёж 1.5 использовать... хотя - китайские в фирменных наборах порой воабще такое показывают - что капец!
я свои по 180р брал... ждать правда пишлось
-
У меня товарищ взял вакуумметры производства Томского приборостроительного, шланги от капельницы и краники от аквариумов. синхронит идеально, точность выше, чем на синхронизаторах китайских и тайваньских.
-
У меня товарищ взял вакуумметры производства Томского приборостроительного, шланги от капельницы и краники от аквариумов. синхронит идеально, точность выше, чем на синхронизаторах китайских и тайваньских.
вот вот..... ток капельницы у нас везде тонкие какие-то, поетому - вакумные шланги, для наших карбов, точнее штуцеров на них - отлично
-
[/quote]
класс точности только у тех что в 63-ем корпусе 2.5 при том что величины измерения находяцо на 1/5 шкалы - лучше всёж 1.5 использовать... хотя - китайские в фирменных наборах порой воабще такое показывают - что капец!
я свои по 180р брал... ждать правда пишлось
[/quote]
я свои приборы хотел в метрологию сдать чтоб поверку сделали.
дык они мне сказали что в нашем случае на класс точности насрать.
главное чтоб все приборы одинаково показывали)))
-
разобрал вот один вакуумметр и обнаружил, что гребенка, которая стрелочную шестеренку крутит, выставлена таким образом, что если переставить стрелку в другую сторону то он бес проблем буйт работать как манометр. значит можна спокойно брать манометры с таким же положением гребенки и перекинув стрелку получить вакуумметр 8)
-
вот мой колхоз-мэйдинг)))
[вложение удалено Администратором]
-
Запиши меня на после 17-го, после Нового Света, на синхронизацию. ;D
-
бес проблем!!! :)
-
мне тоже надо, наверное, ???
-
проверил на днях свой мот. левая сторона примерно 0.25bar правая примерно 0.45bar. пришлось пары выравнивать. раскрутились на... за прошлый сезон :)
-
ну вот это мой калхоз. Дёшево и сердито. эфект после настройки на глаза. Колебаний и скачков жидкосати нет всё плавно перетекает. легко выстовить одинаковый уровень так как можно ариентироваца по шкале шприцов. я нестал соединять все 4е мне удобней так, да и с герметизацией неахото возица. Ну както так
[вложение удалено Администратором]
-
А как посмотреть "колхоз"? :mda:
..... И сразу все увидел :chicken:
-
есть манометры-вакуумометры с жидкостью внутри,в той полости,где стрелка бегает,вика фирма,гансы,кажется выпускают.вот,нашел я себе таких 4 штуки-знакомый работет наладчиком на линиях по производству пластиковых окон..(но можно и так найти,в интернете я их находил.соединял капельницами за 7 рублей(там еще такая хорошая резиночка-прям на штуцер точно подходит...даже пережимать не обязательно-ничего не дергается :)но есдли пережать-ваще как вкопанные стоят.только пережималку ближе к карбам и все гуд :)
-
Пробовал из капельниц и бутылки синхронизатор делать, не получилось ничего.
Трубки слишком тонкие, жидкость сразу пытается засосать в цилиндр.
Пока настраивал сей прибор, нарушилась герметизация.
Плюнул и купил готовый стрелочный синзронизатор на Кунцевском авторынке (4 прибора).
-
сезон синхрил всё чё видел купленными вакумметрами, все довольны...
бюджет - 450р
-
сезон синхрил всё чё видел купленными вакумметрами, все довольны...
бюджет - 450р
А ты свой коренной пост то прочти ;-)
Дело было, наскоко я понял, не в самих вакуумметрах, а в организации правильного их подключения.
Ты решил проблему? Поделись, а то я сам хотел взять 4 прибора, а теперь и не знаю - надо или нет, раз там такие сложности..
-
были выточены штуцера и купленны 4 шланга вакумника от классики, на них вместо демпфера завязан узелок (вариантов всяких масса но на данный момент именно этот)
-
Понятно, т е все таки точить чтото надо.
Значит для меня это отпадает, жаль.
-
Готовый вариант. И ничего не надо точить. http://www.usartools.ru/?nv=ven,36 (http://www.usartools.ru/?nv=ven,36)
-
Готовый вариант. И ничего не надо точить. http://www.usartools.ru/?nv=ven,36 (http://www.usartools.ru/?nv=ven,36)
не, тоже вариант, просто мне надо было уложиться в 500р
-
вот есче вариант
Vmax Tunning in Dubai (http://www.youtube.com/watch?v=JtyYqlp-CT8&feature=related#)
-
Ну это Carbtune 2 и он ниразу не дешевый. 150 американских рублей в штатах кажись.
-
ещё...про саму технологию....оч важно после поворота винта синхронизации,сделать перегазовку!(от вибрации винт и пружина смещяються) и после неё(перегазовки) уже уточнять показания ваших "приборов"! В финале синхронизации на винты синхронизации нанесите по капле фиксатора резьбы! (пака он начнёт "схватываться" у вас есть ещё 5-10 минут!)Для "дембельского" аккорда....))))
-
вот чего-чего - а фиксатор резбы туда точно капать не стану..... во первых - и так ничё не уплывает, во вторых - потом при регулировке опасаюсь мороки, в третьих - на какое место капать??? на резьбу болтов синхронизации??? это как же изогнуться-извернуться надо чтоб туда попасть??
-
В последнем "БАЙКе" статейка о правильной синхронизации 4-х цилиндровых движков, с картинками и по пунктам, и присоветики. Днём отсканю и выложу.
-
А вот и статейка...
-
Смастерил я тут синхронизатор самодельный из трубочек с маслом. Тока не пробовал в работе. Кто знает и делал скажите пожалста все компоненты такого самопала от низу до верху,а то мож чего надо доделать. В поиске пошарил внятного ответа на свой вопрос не нашел. Буду очень благодарен если расскажите.:)
-
А чем тебя не устроил вариант с первой страницы этой темы:
Можно сделать намного проще и качественее. Я описывал когда-то в соседней ветке, но меня зафукали :)))
Суть в том, что тебе не нужно знать величину разряжения. Важно, чтоб она была одинаковой во всех цилиндрах.
Короче, можно использовать принцип сообщающихся сосудов.
(http://sv-rider.narod.ru/sinhr01.jpg)
Я повторил этот девайс, результат меня устроил. Подробное описанеие есть тут:
http://sv-rider.narod.ru/S2.html (http://sv-rider.narod.ru/S2.html)
От себя добавлю, что трубки нужно брать диаметром примерно 1см, чтоб вес масла не давал засосать его в цилиндры.
Делается всё за пол-часа, прибор всегда оттарирован и очень точен. Реально чувствует если жалом отвертки лишь !!!прикоснутся!!! к регулировочному болту. Загрублять смысла нет, ибо хватает высоты маслянного столба, что синхронизировать даже очень ненастроенные карбюраторы.
P.S. Какой бы синхронизатор ты не надумал повторять, тебе прийдется решить проблему с тем, что трубки вблизи мотора становятся мягкими и пережимаются вакуумом. Я решил этот вопрос намотав по 20 см проволки на каждую из трубок.
P.P.S. С цифрами чувак в статье просчитался. Трубки бери из расчета по 2м на цилиндр, Ф10мм. И еще 4 трубки по метру Ф5мм. Это пойдет на соски синхронизации. Еще нужны два тройника и четыре переходника 10мм на 5мм.
-
В начале прошлого сезона собрал такой, обошелся рублей в 350,по размеру сделал довольно большой, (что бы столб жидкости побольше был) иначе если карбы сильно рассинхронены, моментально засасыает жидкость .Пару раз потренировался, сейчас на всю процедуру уходит не более10 мин.Где то выше было все довольно подробно расписано.Во во , руководствовался именно этой информацией. Все работает.
-
Именно такой меня и устроил. там на кончиках трубочек что? Меня впринципе только это и интересует:)
-
На фотке похоже на штуцеры или переходники. Эта фотка взята с сайта любителей спортов, у них другие порты синхронизации. Там ничего быть не должно, главное чтобы плотно трубка сидела.
-
Ну тогда все понятно:)
-
Всем привет :moto:
по теме http://moto.kiev.ua/trid/moto/125832749616/16 (http://moto.kiev.ua/trid/moto/125832749616/16)
-
Дабы не открывать новую тему
Какую цифирь показывают вакуумметры у вас?
В мануале написано 170мм, у меня танцует вокруг 200-230мм
это нормально?
-
изввините пупенького (а, почему синхронят на холостых)
-
А почему-бы нет? Синхронизация влияет на холостые и очень малые углы открытия заслонок.
-
ездием ведь не на холостых
-
может при синхронизации весь диапазон оборотов проверять?и выстраивать по среднему? Или в рабочем диапазоне.
-
Ну, с таким подходом можно не синхронизировать. На холостых не синхронизированный мотор работает не ровно, обороты чуть плавают, хуже реакция на газ в начале ручки.
может при синхронизации весь диапазон оборотов проверять?и выстраивать по среднему?
Синхронизация - выставление одинакового открытия всех заслонок. Речь идет о щели в ноль целых хер десятых миллиметра. На больших оборотах дыра открыта на миллиметры, а то и десятки миллиметров. Как думаешь насколько влияет сдвинутая на 0,Х мм заслонка при дыре в 10мм? Ответ: чуть менее чем не влияет.
Если у тебя на прогазовке сильно отличаются показания на вакуумметрах - ищи подсос воздуха и меряй компрессию. Синхронизация тут не при чем.
-
сейчас родилась мысль синхронизируем не подачу топлива а разряжение на впуске!
-
Прочти предыдущий пост
-
полностью согласен
-
Блин, почему так, карбы регулируються только парами,меж собой ни как не хотят!На рояле так же, движка то похожая и на вентуре так же получалось, может какого нюанса не знаю?
-
Блин, почему так, карбы регулируються только парами,меж собой ни как не хотят!На рояле так же, движка то похожая и на вентуре так же получалось, может какого нюанса не знаю?
последовательность как в мануале???
-
Ремонтер делал!Может и не тек как в мануале,потому что после нстройки стрелять в глушак стал,с одной стороны! вот думаю, может из трубок сделать свой , да и самому делать!
-
В общем так вот вышло: процедуру синхронизирования и чистки карбов не считаю чем-то не достойным для своих ручонок и потому задался целью добыть синхрилку для карбов, т.к. в ентом деле без неё никак. В прошлом году такой девайс можно было тыщи за 3 рублей купить , но в этом - концепция изменилась, как не бегал, ни искал, в наши края никто дешевле чем за 8 т.р. везти не согласился. Было в общем принято решение попробовать такое собрать самому. для начала обзвонилсь канторы и был найден вот такой вот вакуммер ТВ-310Р.00 (-1-0кг/см) (это то что на карробке написано), стоимостью около 300р. теперь надобно придумать чёто типа демпфера, дабы сглажывать пульсации при работе двигла. На данный момент два варианта в голове:
1. попытацо выточить чёньть аналогичное той конструкции что стоит на фирменных, но в последний раз када сей фирменный девайс видел - не уделил должного внимания конструкции, а спросить или посмотреть на данный момент не у кого.
2. ограничить проходное сечение у шланга в месте подглючения к карбам скажем, как предлогалось, медецинской иглой, но млин, не регулируемо сие, да и иглы разные бывают.... в общем бы хотелось бы регулируемый узел... кста, я на капильницах такие регуляторы с колёсиками видел, типа шланг пережимают, они не пойдут??
....в общем - если у кого какие идеи в колхозиньи сего устройства езь - говорите, буду рад услышать
Вчера синхронил с помощью трубчатого синхронизатора (4х1.5 метра трубки омывателя, тройнички, моторное масло).
Получилось нормально. Вначале была сильная рассинхронизация и масло норовило "засосать" в коллектор. С этим я боролся так:
Брал "утконосы" с длинными губками, слегка пережимал все 4 трубки и если масло опасно приближалось к верху системы - пережимал трубки полностью.
Когда разрежение почти уравновешено - ограничение сечения не требуется, масло достаточно медленно перетекает в ту трубку где больше вакуум и спокойно успеваешь покрутить винт пока оно не "убежало в коллектор".
Ограничение сечения все же хочу сделать с помощью мецицинских иголок, сточив наждаком острие и отрезав ножем самую широкую часть (бортик) штуцера иголки, в таком виде она (иголка) должна плотно влезть в трубку и послужить воздушным жиклером, сгладятся пульсации масла в трубках и уменьшится чувствительность системы, точность останется прежней (читай очень высокой).
Сделать регулируемое сечение трубки можно использовав такие штуки "клеммники с винтиками" которые используют для соединения проводов, вставив трубки в отверстие клеммника и зажимая-отпуская винт можно добиться нужного сечения.
-
ИМХО - проще "пережиматоры" с капельниц поставить. А синхронизатор - огонь, на выхах Ювелиру засинхронили таким-же.
-
ИМХО - проще "пережиматоры" с капельниц поставить. А синхронизатор - огонь, на выхах Ювелиру засинхронили таким-же.
А при использовании "пережиматоров" легко добиться того чтобы масло не убегало но и трубка не была полностью пережата?
-
Я не пробовал, просто идея в голову пришла. Свои я обычно выставляю на глаз при сборке. Этого достаточно чтобы масло не сосало на 2м трубках диаметром 1,5 см
-
ребят помогите пожалуйста не могу найти манул на русском как чистить и синхронизировать какрбы??????!!!!
-
ребят помогите пожалуйста не могу найти манул на русском как чистить и синхронизировать какрбы??????!!!!
.вот тут было http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3501.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=3501.0)
по синхре - собственно а что не понятно из мануала на английском??? там единственное что нужно знать - последовательность и каким болтом из трёх чё регулирется.... циферки вроди арабские везде :)
вот тут ещё http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1740.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=1740.0)
поиск юзаем, не забываем...
-
P.S. Какой бы синхронизатор ты не надумал повторять, тебе прийдется решить проблему с тем, что трубки вблизи мотора становятся мягкими и пережимаются вакуумом. Я решил этот вопрос намотав по 20 см проволки на каждую из трубок.
А таки есть... трубки пережимаются ;( Эта проблему решил тем что засунул в каждую из трубочек по пружинке от шариковых ручек. Только подбирайте такие пружинки чтобы плотно влазили... а то будут ерзать туда-сюда.
И исчо по прибору что на первой странице... Как там трубки правильно подключать? 1 трубка - 1 цилиндр, 2 трубка - 2 цилиндр, 3 трубка - третий ... и так далее. Или как? или пофиг? Понимаю, что наверное не пофиг, но почему не понимаю )))
-
я нашел в гараже старые вакуумные шланги, их не пережимает, т.к. стенка раза в 4 толще диаметра отверстия.
в шланги плотно вошли обрезанные иглы от шприцов, так что стрелки почти не колбасит.
-
Подключать пофиг как. Главное что бы потом уровни масла вровень стояли. Ну конечно удобней синхронить,когда знаешь с какого горшка какая трубка.