Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Система охлаждения => Тема начата: Rocker от 31 Март 2009, 15:35:52
-
Всем привет!
Помогите советом, кто как может, пожалуйста.
Вчера менял у себя на максе расходники (масло,фильтр\свечи\антифриз). После всех моих действий мотоцикл начал сильно греться. За 5 минут работы на холостом ходе включился вентилятор. Беда в том, что у меня не работает датчик температуры и я не могу точно сказать, как быстро набирается температура.
Антифриз был отовсюду выкачан и залит мотюль inugel expert-30 .. Залито было 3 литра в систему и грамм 300 в бачок.
Масло было заменено на мотюль 7100 20W50 . В двигатель залито 3.2 литра, но почему-то окошко заполнено полностью, т.е. выше максимальной метки.
В чем может быть проблема перегрева всех систем (и котлов и охлаждающего контура)?
Сам я грешу на перебор масла в двигле, хотя не представляю, как лишние поллитра масла могут так перегревать систему. (Но тогда почему его там так мало помещается?).
Из одного котла старый антифриз не был слит из-за того, что болт, держащий крышку был нафиг сорван. Был ядовито-зеленый антифриз. У меня темно-синий. По-моему можно совмещать. Если нет, тогда все понятно..
Не знаю как проверить, попала ли охлаждающая жидкость в котлы. Хотя радиатор нагревается до уровня раскаленного двигла тоже за 3-5 минут, соответсвенно нагрев антифриза происходит именно в котлах. да?
Возможно (но маловероятно), я забыл повернуть болт внизу радиатора шариком вниз... Из-за этого могли быть какие-нибудь последствия?
А еще.. как проверить, что у меня навернулось- датчик температуры, проводка до прибора или сам прибор, показывающий температуру?..
зы: Я понимаю, что некоторые вопросы затрагивались на форуме, но в целом они не помогли решить проблему, поэтому решил обратиться к народу. (:
-
Как включается вентилятор если датчик не работает?
-
Ну следовательно не датчик, слетел, я схему питания не знаю. На машинах например есть 2 датчика, 1 идет на вентилятор, а второй на датчик...
Но сам факт включения вентилятора был завиксирован стопроцентно, хотя стрелка перегрева лежала в самом низу...
-
При заливе антифриза, сними шланг на бачке с пробкой, тот который с правой стороны, дырку в бачке заткнув чем либо и лей пока не польется из шланга, в системе образуется пробка а помпа не продавливает,я так сам колдовал, пока не раздуплился
-
Ты шо залил то ? Жидкое или кисель ?
Я не знаю что такое "мотюль inugel expert-30" - но сдаёцо мне, что ты залил не охлаждайку, а концентрат неразбавленный. Слова "гель" у готового к применению антифриза быть не должно, потомушо охлаждайка - это всегда что то, обладающее высокой текучестью, даже текучей воды. А никакой гель таким свойством обладать не может.
Это версия.
-
Ну, тут бог упас от такого кретинизма... :)
http://www.motul.ru/catalog/jet/cooling/inugel_expert (http://www.motul.ru/catalog/jet/cooling/inugel_expert)
MOTUL Inugel Expert — высококачественная охлаждающая жидкость, готовая к использованию.
Хотя есть такая же хрень с приставкой ultra в конце, которая является концентратом. у меня точно не оно.. :)
-
Шо бы там у тебя не сломалось, датчик ли, проводка ли, прибор ли - в марте месяце холодный моц за три минуты закипеть не может физически.
Тогда чо ?... заведи моц с открытой заливной горловиной радиатора, и погляди, есть ли циркуляция жижы по системе, то есть тупо - бежит поток или не бежит.
Если не бежит - система забита говном или где нибудь образуеца глухая воздушно-паровая пробка или что (что менее вероятно) неисправна помпа или крыльчатка помпы.
И главное - ответ всегда содержицо в вопросе: после чего это всё это началось, было ли что то подобное до замены ? Если ответишь правильно - считай две трети проблемы уже решил.
-
я тож менял антифриз,но делал все строго по инструции Jossа,залил,покачал-бульки вышли,залил,покачал-и т.д.,потом завел без крышки,прогрел,погазовал-еще бульки вышли,долил,в бачек расширительный тож,и все о.к.,кстати Joss,СПАСИБО за советы, а че за субстанция,ща не помню,но бодяжил 1к1-му,зеленая ;)
-
А будь добр ссылку на мануал джосса дай..
-
И главное - ответ всегда содержицо в вопросе: после чего это всё это началось, было ли что то подобное до замены ? Если ответишь правильно - считай две трети проблемы уже решил.
Началось после смены масла и антифриза, до этого ничего подобного не было (ну окромя неработающего датчика)
Пошел в гараж смотреть на циркуляцию системы и сливать излишки масла...
-
вот это мне Joss советовал: "В теории так: в радиатор заливаем 3 литра 50 грамм и плюс 200 грамм в расходный бачок.
В реале так: льём до тех пор, пок уровень не станет под горлышко. Потом качаем и трясём моц, чтоб вышли пузыри. Заводим. Глушим. Доливаем. Качаем. Заводим. Глушим. и т.д. пока пузыри не кончацо (обычно пару раз доливать приходицо). Потом закрыть, прокатицо немного, проверить, и долить в последний раз (если потребуецо)"
-
Там два датчика один включения вентилятора, другой на приборн панель, клемы почисть мож заработает, слей антифриз снова, промой систему теплой водой посмотри, что с новым засрался иль нет, залей заведи и шупай моц по шлангам где, что нагревается, мож попма не качает мож термостат не пашет, мож радиатор забит, заведи и сразу сиди лапай как женщину где как греецо, равномерно иль нет, где помпа, где термостат, радиатор шупай, все шланги.... Потом напиши что получилось... Прозвани датчик что накрылось приборн панел или сам в системе датчик... накрайняк от машины померь...
-
Тогда чо ?... заведи моц с открытой заливной горловиной радиатора, и погляди, есть ли циркуляция жижы по системе, то есть тупо - бежит поток или не бежит.
Если не бежит - система забита говном или где нибудь образуеца глухая воздушно-паровая пробка или что (что менее вероятно) неисправна помпа или крыльчатка помпы.
Спасибо большое за совет! Открыл горловину, завел, начал смотреть. Видно явное движение антифриза в системе, через секунд 30-40 антифриз потихоньку начинает подниматься по горловине, через 20 секунд начинает заливаться в трубку, ведущую к расширительному бачку, еще через 10 секунд начинает выливаться через край. Никаких пузырей не выходит. Соответсвенно охлаждающая система работает замечательно, да?
вот это мне Joss советовал: "В теории так: в радиатор заливаем 3 литра 50 грамм и плюс 200 грамм в расходный бачок.
В реале так: льём до тех пор, пок уровень не станет под горлышко. Потом качаем и трясём моц, чтоб вышли пузыри. Заводим. Глушим. Доливаем. Качаем. Заводим. Глушим. и т.д. пока пузыри не кончацо (обычно пару раз доливать приходицо). Потом закрыть, прокатицо немного, проверить, и долить в последний раз (если потребуецо)"
Делал все именно так (ну кроме прокатиться). В радиатор вошло как раз около 3 литров (3100 штоле) в бачке в данный момент плескается по риске FULL... ну еще грамм 400 ...
Там два датчика один включения вентилятора, другой на приборн панель, клемы почисть мож заработает, слей антифриз снова, промой систему теплой водой посмотри, что с новым засрался иль нет, залей заведи и шупай моц по шлангам где, что нагревается, мож попма не качает мож термостат не пашет, мож радиатор забит, заведи и сразу сиди лапай как женщину где как греецо, равномерно иль нет, где помпа, где термостат, радиатор шупай, все шланги.... Потом напиши что получилось... Прозвани датчик что накрылось приборн панел или сам в системе датчик... накрайняк от машины померь...
Нашел оба датчика, ты прав, зачистил клемы, потеребил приборку, датчик на приборной панели заработал. Ура! Щупал как женщину (: Греется равномерно везде все 4 котла, радиатор, помпа, шланги, все становиться аццки горячим. Через 8-10 минут после завода на холостом ходу (1000 оборотов) стрелка доходит до начала красной зоны и включается вентилятор. Это же не нормально, да? Перегрев, так сказать налицо.
Все проблемы, которые мне были явны (грубо говоря мои косяки) я устранил. Я вылил все масло и залил масла ровно посередине окошка (вошло около 3 литров), Проверил болт, находящийся внизу радиатора, он стоит так как описано в мануале (шариком вниз). Делал все по хайнсовскому мануалу. На старом масле и машинном антифризе (которого, кстати в системе было не больше 2.5 литров) мотоцикл замечательно работал, на дорогущем масле и дорогущем антифризе происходит полный абздец..
Готов биться головой об стенку. Уже все растаяло, катайся, не хочу, деньги на резину есть, (очень сильно хочу переобуться) а из-за этой сраной предсезонки у меня идет уже 3-х дневный затык...
Ребят, помогите, пожалуйста...
-
Всё, зови попа ! У тебя там бесы !!! ;-))
Все приведённые тут советы основываюца на анамнезе, который ты в первом посте расписал. Если у тебя действительно залит антифриз, фигачит поток, нет в системе пробок и всё в порядке - значит где то ты неточен.
"После всех моих действий мотоцикл начал сильно греться. За 5 минут работы на холостом ходе включился вентилятор. Беда в том, что у меня не работает датчик температуры и я не могу точно сказать, как быстро набирается температура."
Как это понимать: у тебя через пять минут докрасна раскаляеца двигло, или у тебя просто вентилятор неадекватно рано включаецо ? Забудь про свои неработающие датчики и приборы и фписду твой вентилятор - просто заведи холодный двиг, засеки время, через пять минут потрогай пальцем и ответь: раскалено, или просто тёплое ? А то сдаёцо мне - тревога ложная.
"Через 8-10 минут после завода на холостом ходу (1000 оборотов) стрелка доходит до начала красной зоны и включается вентилятор"
Такое вполне может быть нормой - ты ж на месте стоишь, радиатор не обдувает (а он ещё нибось и засранный, да). А в гараже небось ещё и температура комнатная....
пс. и ещё вопрос: с моцыками давно возишься ? Без обид - это просто для полноты картины.
-
имхо жыжа по малому кругу гоняется
сними термостат и проверь его
-
не знаю,чего так париться-то,вентилятор у всех включается очень близко к красной зоне,я в поза прошлом сезоне новый датчик ставил,так он так-же врубает пропелер прям перед красным сектором 8)
-
про вентилятор ты прав но очень быстро грется стал
-
"После всех моих действий мотоцикл начал сильно греться. За 5 минут работы на холостом ходе включился вентилятор. Беда в том, что у меня не работает датчик температуры и я не могу точно сказать, как быстро набирается температура."
Как это понимать: у тебя через пять минут докрасна раскаляеца двигло, или у тебя просто вентилятор неадекватно рано включаецо ? Забудь про свои неработающие датчики и приборы и фписду твой вентилятор - просто заведи холодный двиг, засеки время, через пять минут потрогай пальцем и ответь: раскалено, или просто тёплое ? А то сдаёцо мне - тревога ложная.
Четкие замеры сегодняшнего дня: завожу холодный двигатель - через 8-10 минут двигатель раскален (слюна сразу же закипать начинает), к радиатору невозможно прикоснуться.
Датчик заработал, и заработал нормально- после 40-минутного простоя заново заводится мотоцикл, датчик равномерно с нижней позиции ползет вверх, через 8 минут достигает начала красной зоны, включается вентилятор, раскаленный двигатель выключается. Тревога не ложная.
"Через 8-10 минут после завода на холостом ходу (1000 оборотов) стрелка доходит до начала красной зоны и включается вентилятор"
Такое вполне может быть нормой - ты ж на месте стоишь, радиатор не обдувает (а он ещё нибось и засранный, да). А в гараже небось ещё и температура комнатная....
Возможно это может быть нормой, но до того, как слить масло позавчера, я заводил мотоцикл до того, как в него полез и прогревал на 3.5 тысячах чуть меньше минуты, на 2 пару минут и дальше на холостых его оставил минут на 10-15 (мне позвонили)- двигатель не был настолько раскален (к сожалению не работал датчик, не могу сказать, что на нем было). При сливе масла я мог подносить рожу на пару см к мотоциклу, чтобы свинтить сливной болт и не чувствовал жара. Антифриз был на вскидку градусов 50-60 (при сливе руки не обжигал)
Гараж каменный, но не утепленный, температура градусов на 5 больше чем на улице (читай градусов 8-10)
пс. и ещё вопрос: с моцыками давно возишься ? Без обид - это просто для полноты картины.
Какие тут обиды? 3 сезона (не считая этот еще не начавшийся). Из них 2 сезона активого ремонта-эксплуатации урала-ижа, а 1 японца..
Джос, понимаю вопросы, но я не обратился бы просто так, не перечитав весь форум, не покопавшись в мануалах и не позвонив единственному знакомому владельцу макса, не проковырявшись н-ное количество часов в гараже.
Еще раз спасибо, что пытаешься помочь.
-
не знаю,чего так париться-то,вентилятор у всех включается очень близко к красной зоне,я в поза прошлом сезоне новый датчик ставил,так он так-же врубает пропелер прям перед красным сектором 8)
То есть нагрев в-макса до красной зоны на новом масле и антифризе за 8 минут на холостых совершенно нормальное явление?
-
+60 С' даже в воде - это вполне возможный ожог, ну а 60 'C в антифризе тебе руку сварят нафиг ! Ты короче сам запутываешься и других путаешь. То у тебя датчик ничо не показывает, то вдруг всё запоказывал, то пропэллер крутицо, то не крутицо... Писец какой то ! Оставляет работать в закрытом помещении без обдува - и удивляецо "а что это у меня так мотор за 15 минут разогрелся ?" ... А шо ему - морозить чтоль начать ? "А почему это раньше не грелся ?" ;-)) А потому что раньше ты этих экспериментов с секундомером не устраивал и на этой всей хне не зацикливался.
Короче просто начинай катаца и успокойся - всё у тебя как я понимаю в порядке. А если нет - то скоро узнаешь, но виной этому будет уж точно не свежезалитое масло ;-).
-
+60 С' даже в воде - это вполне возможный ожог, ну а 60 'C в антифризе тебе руку сварят нафиг ! Ты короче сам запутываешься и других путаешь. То у тебя датчик ничо не показывает, то вдруг всё запоказывал, то пропэллер крутицо, то не крутицо... Писец какой то ! Оставляет работать в закрытом помещении без обдува - и удивляецо "а что это у меня так мотор за 15 минут разогрелся ?" ... А шо ему - морозить чтоль начать ? "А почему это раньше не грелся ?" ;-)) А потому что раньше ты этих экспериментов с секундомером не устраивал и на этой всей хне не зацикливался.
Короче просто начинай катаца и успокойся - всё у тебя как я понимаю в порядке. А если нет - то скоро узнаешь, но виной этому будет уж точно не свежезалитое масло ;-).
50-60 градусов говорил я относительно воды. Я не знал, что 60 градусов антифриза гораздо горячее 60 градусов воды.
Каким образом я кого запутываю? Датчик вчера ничего не показывал, сегодня я зачистил все контакты и он заработал. Что значит пропеллер то крутиццо, то не крутиццо? Как только пихло с радиатором раскочегариваются до некислой температуры, так он крутиться начинает. Проблем с вентилятором я вообще не испытывал и не писал, а о включающемся вентиляторе упомянул только для полноты картины.
Обдува в помещении реально не имеется, но ворота открываются настежь дабы не задохнуться от выхлопа. В помещении, как было написано выше, при закрытых дверях всего на несколько градусов больше. Так что считай не в помещении, а на улице.
Нет ему не стоит начинать морозить.
Не "а што это у меня мотор за 15 минут разогрелся", а "датчик равномерно с нижней позиции ползет вверх, через 8 минут достигает начала красной зоны". По-моему разница довольно хорошо видна (:
На любом температурном датчике стрелка должна замереть где-то рядом с серединой, а не доходить плавно до красной зоны.
Еще раз говорю, тревога не ложная. Если пару дней назад я через 15 минут работы мог прикоснуться к двиглу, то сейчас через 10 на нем моментально закипает пролитая на него вода, а на радиаторе можно жарить яичницу.
Правда, не знаю, как еще объяснить. (:
-
Не стоит того. Ты спросил - я ответил (попытался) и действительно думаю что у тебя всё в порядке. Ну а сезон всё расставит на места.
Если моц стоит а не едет - вентилятор рано или поздно заработает, а когда именно - зависит от многих причин: плотность и конвекционные свойства антифриза, засратость водянки, запачканность радиатора, заляпанность грязью картера, сквозняк, исправность датчика, влажность атмосферы, активности Солнца, сутуации на NYSE и пр. и пр. ;-)))
Насчёт "а почему раньше дольше грелся"
Атец, да ты токо что сменил один теплоноситель на другой. Что было залито раньше ? Почему ты решил что новый окажецо лучше старого ? Потому что он новее ? Да он просто другой и теплоотдача у него хуже прежнего. Разве не может такого быть ? Мало ли что мотюль ! Залей дистилятом и поймёшь.
и о физике: 60 градусов воды не горячей 60 градусов антифриза - дело в свойствах теплоносителя, точнее в том, как он с человеческим телом взаимодействует.
Пример: залезь в сауну при 90 градусах в воздухе - получишь удовольствие. Залезь в бак с 90 градусной водой - получишь суп с фрикадельками из самого себя.
-
на джаповских моторах воздушные пробки удаляются в динамике т е надо проехать протрясти моцак абы весь воздух вышел если это не поможет то скорее всего прав Болт у термостатов бывает когда после засушивания они отказываются работать
-
други, давайти всёж искать решение :)
чё бы сделал я.
1. слил бы о.ж. и залил чёньть ещё (другой антифриз, дистилят и т.д.) посмотрел бы чё стало... если бы дистилят точно также попёр расширяцо - то однозначно воздух в системе, (скорее всего опять) я бы именно дистилированную воду залил....
2. если ничё не изменилось - смотрел бы термостат (с другой стороны раз ацки нагреваецо всё - то он работаеть, но посмотрел бы один фиг)
....по теории, от противного (сцуконикакой гомосятины!) если это не антифриз (ох блин не доверяю я вещам дороже нормальных в 5 раз) и не термостат, то либо ацкое топливо с ацким тепловыделением, либо трение ацкое образовываецо в двигателе! и то и другое естессно бред полнейший....
-
Спасибо всем большое за советы.
Сейчас промою систему, посмотрю, как на дистилляте будет, потом залью обычный норд за 400 рублей, стоящий в гараже для машины. Если это не поможет то проверю термостат и заменю масло на что-нить типа 5100,а если и это не поможет, тогда соглашусь с Джосом и объявлю себя мудаком, паникующим почем зря (:
-
Удачи. Дай знать как управишься!
-
Соглашусь с JOSS-ом. В прочитанном не увидел каких то аномальных явлений. У V-Max очень тепло нагруженный двигатель. Отмечено это не раз. Стоило бы действительно покататься следя за темпером, а не взрывать себе мозг стоя в гараже и перегревая ДВС.
-
Пока не ушел еще (:
Если мотоцикл греется на холостых за 8 минут до красной зоны в +8 на улице, то что же с ним будет за 8 минут в пробке в +20 ? ???
-
" Если это не поможет то проверю термостат и заменю масло на что-нить типа 5100,а если и это не поможет"
А масло то зачем сливать ? Гудрон ты туда залил что ли ? :))))
" что же с ним будет за 8 минут в пробке в +20 ?"
То и будет, что у всех. Свистящий вентилятор будет - он там как раз для этого и приделан ;)))) Ты сперва доедь до той пробки, может хоть пузыри из водянки наконец повыгонишь...
-
Иль термостат, или помпа, или антифриз, или двиглу хана, вентилятор врубаеца 3-4 милиметров до красной зоны, у меня 10 мин при +15 винт крутить начин, попробуй вырубится он после работы иль температура дальше поползет, похож что термостату конец...
-
To Tatra: Радиатор нагревается пытаясь охладить ОЖ. Стало быть термостат открывается, но не закрыт во всяком случае. Скорее всего он вовсе исправен, ведь для его скоро кончины не было предпосылок.
Поток создаваемый помпой в системе виден невооруженным глазом в заливную горловину. Все вышесказанное подтверждено хозяином Мотоцикла.
Двиг просто так тоже не умрёт. Не стоит парня так жестоко пугать. Быстрый прогрев еще не признак кончины ДВС.
Ну а новое рабочее тело системы ОЖ отчасти может быть причиной столь незаурядного прогрева. Бесспорно.
-
При не работающем термостате низ радиатора будет холодным, хотя антифриз будет кипеть, циркуляция в бачке не показатель, воздушная пробка может иметь место, ведь в системе два круга, последуй моему вышесказанному совету, он исключает образование пробок наверняка, проверенно не на одном авто.
-
По поводу прогрева, сегодня температура 10 гр. по цельсию, прогревал минут 10, на холостых температура движка не поднялась даже до 50 градусов. По моему прогрев до красной зоны - явный перегрев.
-
на дачике температуры именно на приборке который если присмотреться то там есть маленькая точка када все работает как часики вентелятор включается как чуть перевалит за эту точку ,проблема может быть в следущем у него заклинило термостат и гоняет по малому кругу это и указывает на то что включается вентилятор так как он находится в заливной горловине и верх радиатора будет горячим ,теплообмен еще некто не отменял ,смотри нижний патрубок если двигатель вскипает а нижний патробок холодный ,щитай что ты попал на термостат и 3 резиновых кольца
-
думаю если двигун по его расказам раскаляется там не поймеш какой шланг холодный, если ни это то тогда что? мож радиатор забит, хотя тож горячий... пусть компресию померит...
-
у меня радиатор был 89 года при аварии када снесло его кусок я обноружил замечательную чистоту внутри нево хотя с наружи он выглядел на свои года даже с старше,если тока незабился грязью вот еще один немаловажный фактор
-
Ребят, засада решена. Спасибо большое Джосу, за то, что он не веря в проблему пытался помочь всеми силами, Славе, за то, что он серьезно подошел к ситуации, несмотря на видимую несерьезность оной, и всем остальным, за то, что ответили и попытались помочь советом.
Беда была в гребаном антифиризе за 300 рублей литр. Сегодня слил это гуано и залил дистиллированую воду. Мотоцикл за 15 минут не смог нагреться до красной зоны и был заглушен. Далее через 40 минут вся вода была слита и залит антифриз Норд за 400 рублей 4 литра (ядовито зеленый).
Сейчас ситуация следующая: за 15 минут датчик перегрева доходит до трех четвертей, далее включается вентилятор, который за 2-3 минуты охлаждает систему до нормы. Вентилятор выключается. Через пару минут датчик опять доходит до трех четвертей, включается вентилятор и опять уравнивает уровень перегрева ровно до середины. Вентилятор выключается. Это я считаю нормой.
Но по всей видимости Джос был прав. Предыдущий антифриз не был лучше старого (а по всей видимости хуже) и обладал меньшей теплопроводностью, из-за чего время нагрева пихла до красной зоны составляло восемь минут от полностью охлажденного. Но сердце мое было неспокойно из-за слишком быстрого нагрева антифриза.
Ура! Проблема решена- на следующей неделе еду переобуваться.
Повторюсь, антифриз, который перегревал двигло за архибыстрое время- мотюль инугель эксперт ( http://www.motul.ru/catalog/jet/cooling/inugel_expert (http://www.motul.ru/catalog/jet/cooling/inugel_expert) ), покупался в моторазборка.ру за 300 рублей литр.
-
"покупался в моторазборка.ру"
С этого обстоятельства и надо было начинать. От этого мотопидараса ещё ни кто ничего доброго не видал, так что удивляцо тут не надо.
-
(ох блин не доверяю я вещам дороже нормальных в 5 раз)
ну - про мотопи...са ничё сказать не могу, сам не сталкивалсо (хотя мнению Joss-а доверяю) а вот товары с не адекватной ценой и результатами - можно сталкивацо на всей територии наше необъятной родины.....
....мож всё же концентрат был???
....хорошо что всё хорошо закончилось :)
.......вы температуру кристализации сей жижи видели??? я бы такое заливать не стал бы (в силу климата) , не подвели меня очучения :)
-
у меня мотюль фактори лайне, куплен за 15$ литр, полет нормальный... ;)
-
ну - про мотопи...са ничё сказать не могу, сам не сталкивалсо
Слав, всё уже сказано. Во, прям навскидку...
http://ivan-alb.livejournal.com/16927.html (http://ivan-alb.livejournal.com/16927.html)
http://wwwboards.auto.ru/moto/482194.html (http://wwwboards.auto.ru/moto/482194.html)
http://www.cb-1.ru/forum/viewtopic.php?id=1929 (http://www.cb-1.ru/forum/viewtopic.php?id=1929)
http://famous-fury.livejournal.com/21083.html (http://famous-fury.livejournal.com/21083.html)
http://www.chopper-forum.ru/cfbb1/viewtopic.php?t=272&highlight=&sid=c3e738e82bb2f58c1343712765ff5e2c (http://www.chopper-forum.ru/cfbb1/viewtopic.php?t=272&highlight=&sid=c3e738e82bb2f58c1343712765ff5e2c)
http://www.jmclub.ru/invboard/lofi/index.php/t5612.html (http://www.jmclub.ru/invboard/lofi/index.php/t5612.html)
и прочая и прочая. Кому интересно - гляньте яндыксом....
ну и сам главпетух
http://www.motorazborka.com/images/news/20070424192600.jpg (http://www.motorazborka.com/images/news/20070424192600.jpg)
-
Ну славо богу, что разобрались. Помочь ничем не мог, так волнаваться ужо начал.