Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Наши кони очень быстры... => Общалка => Тема начата: dB от 06 Апрель 2009, 10:31:25
-
Пишу пока сюда, если что полезное в ходе дискуссии выяснится, админ перенесёт куда следует.
Начну по порядку.
В прошлом году на максе случился следующий конфуз: размолотило нахер обмотку генератора предположительно по причине отклеивания и смещения одного из магнитов, при чём один из магнитов раскололся пополам. После недолгих раздумий генератор был перемотан, магниты приклеены на место лактайтом, жестянка (прикрывающая магниты) в следствии практически полного её уничтожения не устанавливалась.
Пробег после такого ремонта 12000км, в этом году решил отревизировать любимую деталь (тобишь обгонку) вскрытие показало, что всё на месте и ничего не отвалилось. Но при сдёргивании моховика в момент долгожданного бдзынь! лопнул другой магнит при чём по вдоль (приклеенная часть магнита не отвалилась).
Разбор с той же целью (ревизия обгонки) второго макса выявил:
Жастянка отклеилась и хоть и с усилием но вытащилась на руками из маховика, как же я удивился когда под ней обнаружил лопнувший магнит и кучу шматов отвалившегося клея! начал сдёргивать моховик и снова в момент долгожданного бдзынь! лопнул второй и оклеился третий магнит.
При чём вставив жестянку на место заметил, что генератор стал выглядить абсолютно целым ???.
Кто нибудь с подобным сталкивался?
Не знаю что думать по этому поводу, но вывод у меня тока такой: Магниты лопнувшие и отклеенные на большинстве V-MAXов просто ни кто об этом не догадывается потому, что не вытаскивает отклеившуюся жестянку. Либо мне досталось два супер бракованных макса ???
-
Фотографии надо.
Мне кажецо что никто из прочитавших не сможет понять что такое "отклеевшиеся магниты", как это "Жастянка отклеилась и хоть и с усилием но вытащилась на руками из маховика" и "под ней обнаружил лопнувший магнит и кучу шматов отвалившегося клея".
Я например вообще не пойму шо там у тебя происходит !
Если фоток своих нету - залезь в фак в тему про обгонку, надёргай там фоток и на них всё обстоятельно покажи.
-
Завтра фотки покажу, только я уже почти всё на место приклеил :)
Но всё равно интересно разобраться с этой фигнёй.
-
Вот так выглядит генератор после снятия (с виду не каких причин для тревоги нет).
А если вытащить жестянку (которая отклеилась) видим вот это.
Правда на фото отклеившиеся и лопнувший магниты приклеены на место, но всё равно заметно что с ними было.
[вложение удалено Администратором]
-
Нихрена ж себе ! Ей богу понятия не имел что оно так просто отваливаецо.
Век живи...
Эти фоты - отличное средство для переубеждения призывающих к кернению обгоночных болтов. Стучите. стучите... ;-))
-
это еще не сильно страшно, вот тот который в замес попал совсем плачевно выглядит, я даже фотку не стал выкладывать что бы народ не пугать.
Что думаете по этому поводу? это мне одному так "везёт" с генератороми или кто ещё с подобным сталкивался.
-
кернить - однозначно!!! ибо если оно отвалицо в момент кернения - взял да приклеял обратно, кста, наспор, при кернёжке хрен отпадёт, а вот если оно отвалицо на работающем двигле - то будет как на той фоте что dB побоялсо выкладывать....
...отклеиваюца они, как показала практика, в момент долгожданного "бздыня", спросити у афтора если не верите, из 2 случаев - в 2 случаях отклеилось. Я на очереди, думаю что через недельку будут ясны результаты. Тут начнёшь задумывацо а сдргивать ли маховик лишний раз.
кстати, как сей кожушок держицо??? тоже на клею???? тоезь если снимаю маховик - надо его обязательно отклеить и посмотреть магниты???
...кста, ещё мысль: глубоко уверен что если тянуть съемником который в дырки вкручиваецо - ничего подобного не произойдёт. другое дело что обычно просто срывает резьбу в этих самых отверстиях да и всё....
-
небольшое уточнение.
Жестянка которая как выяснилось нержавейка отклеивается в месте с целыми магнитами на рабочем движке, но не выподает потому, что магнит примагничивается а жестянка сидит достаточно плотно.
В момент бдзынь! лопаются магниты которые не отклеились целиком в процессе работы мотора.
-
Ребята, не надо кернить есть отличный зеленый резьбовой герметик WURT!!!
Правда 25 грамм его стоят 2300рублей. Но ведь на сколько обгонок хватит 25 грамм :) ?
-
глубачайшие сомнения у мну что он являецо панацеей, к тому же незнаю продаёцо ли он в нашей деревне, а кернят с завода, не я придумал.
...кста, опять-таки дело не в том что болты откручиваюцо, кернёные к примеру не откручиваюца, их просто разбивает.... и вот тада они праслобляюцо и легко откручиваюца.... но вот их положение остаёцо неизменным , тоезь как и ввернули... а вот обгонка начинает побалтывацо
-
небольшое уточнение.
Жестянка которая как выяснилось нержавейка отклеивается в месте с целыми магнитами на рабочем движке, но не выподает потому, что магнит примагничивается а жестянка сидит достаточно плотно.
В момент бдзынь! лопаются магниты которые не отклеились целиком в процессе работы мотора.
я не понял, ды какой выход???? перед стягиванием ротора жестянку сдёргиваем??? а если хорошо дежицо???
-
жестянка эта или кожух тоже приклеена.
и ещё один интересный момент, приклеенную как и должно быть и зажатую сдвинувшимся магнитом жестянку сложно отличить на ощупь.
а за штатные дырки я тянул, два раза рвал шпильки на третий калеными шпильками вырвал резьбу с маховика.
-
я думаю тема довольно серьёзная, может стоит её в другой раздел с ремонтом???
или гуру чёто знают по ентому поводу??
-
ЕЛИ АДМИН СОЧТЁТ НУЖНЫМ ТО ПЕРЕНЕСЁТ Я ДУМАЮ.
СЛАВ ВОТ В СУББОТУ ТВОЕМУ ГЕНЕРАТОРУ ГОЛОВУ СВЕРНЁМ И ЕЩЕ РАЗОК ПОДУМАЕМ НА ЭТОЙ ТЕМОЙ.
-
Да вы шо офонарели что ли ? Не вздумайте отклеивать эту кольцевую железяку ! Никакие магниты никуда не лопаюца и ничего само не отклеиваеца если по человечески снимаешь - я вообще впервые слышу о таком. Имхо косяк какойто рукотворный . Вероятно этот ротор грели, били, роняли или типа того.
-
млин, ну случай не единичный на данный момент, а то шо не отклеиваюцо - под кожухм может быть и не видно....
в общем - в субботу будет видно, ротор сдёрнем, если и в 3-ий раз так - то статистика не хорошая...
-
Естественно ничего специально отдирать не будем.
Просто нержавейку сложно приклеить и она имеет другой коэффициент теплового расширения по сравнению с магнитами, сталью маховика и уж тем более с клеем которым это всё приклеено.
А заводской клей либо сразу был полным гомном либо за 20 лет сгнил нафиг, он откалывается и лопается от лёгкого удара отвёрткой.
-
Парни зараннее выточите болты которые встают в тело обгонки без зазоров
[вложение удалено Администратором]
-
оо!!! сие тема правильная!!
выточим.... а чертежей здеся никто не выкладывал????
-
И клейте на герметик резьбы !!! :)
-
Я обгонку токарю отдавал, и он из Мерседесовских болтиков вытачивал.
-
млин, ну случай не единичный на данный момент, а то шо не отклеиваюцо - под кожухм может быть и не видно....
в общем - в субботу будет видно, ротор сдёрнем, если и в 3-ий раз так - то статистика не хорошая...
Славик, боюсь это не статистика - а последствия жопорукого обращения. Повторяю - за три года периодического снимания-одевания ротора, я ни то что ни разу не видел ничего подобного, но даже и не слыхал о таком трабле и не читал ни на одном кувалдосайте, ни у нас, ни у буржуев - хотя само собой проблема с профилактикой обгонки (а следовательно и вопрос сдёргивания ротора) упоминаеца везде.
Снимай аккуратно - и всё будет пучком (если конечно предыдущий хозяен там чего не напорол)
-
Э-э-э! Минуточку! С предыдущими хозяевами поосторожнее! :D :D
-
у мну предыдущий даже крышку не снимал :) так что в субботу всё решицо. может клей мгнитов хреновый был в какие-то года??? :)
...о сколька нам открытий чудных
готовит просвещенья дух...
-
Слав болты выточенные уже есть.
А по поводу криворуких хозяев, в мой мот ни кто до меня не лазил и это не помешало магнитам отклеиться.
А про второй мот, предыдущий хозяин подтвердит, что когда он снимал маховик всё выглядело нормально (хотя уверен на 100% что всё уже было отклеено ещё тогда).
Просто ни кто наверное не догадывается попробовать вытащить жестянку, которая даже отклеившаяся сидит там достаточно плотно.
-
ну - уже завтра :)
-
Просто ни кто наверное не догадывается попробовать вытащить жестянку, которая даже отклеившаяся сидит там достаточно плотно.
ну к примеру шарики из подшипников тоже никто не догадываеца выковыривать, на предмет убедица в их круглости ;-))))
Повторяю: не устраивайте себе геморрой, не пытайтесь отклеить эту жестянку. Разумееца если её начать стамеской какой нибудь отковыривать сорвёте клей и она нах отвалица. А так сидит она очень плотно, и магнитики в пазах тоже - вываливаца им некуда. Да ещё и плюс клей. Без явной деформации ротора они оттуда никуда не денуца.
-
Слав болты выточенные уже есть.
А по поводу криворуких хозяев, в мой мот ни кто до меня не лазил и это не помешало магнитам отклеиться.
А про второй мот, предыдущий хозяин подтвердит, что когда он снимал маховик всё выглядело нормально (хотя уверен на 100% что всё уже было отклеено ещё тогда).
Просто ни кто наверное не догадывается попробовать вытащить жестянку, которая даже отклеившаяся сидит там достаточно плотно.
Я в него не лазил и не смогу подтвердить.
-
Жан, но ведь датчик холла ты менял, следовательно видел в каком состоянии был ротор (маховик).
-
ну шо же, новости следующие:
1. она таки открутилась. болты вывернул руками.
2. кожух магнитов приклеен нормально, ничё отваливацо не собираецо.... ощущение что клей в ентом месте бывает разный.
3. всё собрал с новыми болтами на какой-то ацкий фиксатор резьбы и разскернил по типу как было.
огромадное пасиб в содействии dB , без его чуда-съёмника делать там нефнг было бы... да и воабще, за компанию в сём мероприятии :)
-
Слава, с днём Победы ! ;-)))
Засеки километраж и тыщ через пять+ задумайся на предмет помониторить
-
Если теперь раскрутится, тогда не знаю, что делать только приварить остаётся.
-
Что значит "если раскрутицо" ? Обязательно раскрутицо, вопрос токо "как скоро ?", и "не случицо ли раньше какой нибудь другой бяки ?".
ты подойди философически: кернение - это, согласись, действие насильственное. А всякому действию всегда противодействие имеецо. СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ! Нужно тебе насильственное противодействие в моторе ?
А ваши болты без зазора ? Ну нахрена, спрашиваеца, стальные болты в латунной (или из чего она там?) обгонке - и без зазора ? Чтобы при нагреве-охлаждении создавать дополнительное напряжение там, где его и без того предостаточно ?
Ставьте гровера - и будьте счастливы. Плюс затяг, плюс локтайт. И не варварство, и надёжно вполне, и снять-заменить можно.
-
Дим
у латуни тепловое раширение больше чем у стали но не намного
и при температурах и размерах деталей в нашем случае нам пох...
-
Витя, вопервых ничего не пох. Как бы не были малы величины - при многократном повторении цикла нагрев-охлаждение их взаимное влияние "суммируецо" и через 5-6 тыщ миль этот пох превратицо в очередную ветку "Обгонка пля-я-я-я ! Спасити ! Памагити !" ;))))
Дело тут даже не в том, кто сильнее расширица, а кто слабее. Ты думаешь почему вообще болты любые в обгонке откручиваюца ? Именно от разницы коэф. теплового расширения это и происходит - мягкая обгонка расширяецо, а твёрдые болты - нет. И нах тогда спрашиваецо было болтики высокоточно точить под диаметр отверстий ? Ониж всё равно будут хоть на микрон, но меньше дырки, а стало быть неизбежно в ней разболтаюца, если их ничего небудет дополнительно удерживать. А дополнительно удерживать можно двумя способами: кернением и гроверами. Кернение (утверждал и
утверждаю) - сразу нафуй, потому что это ударная нагрузка на магниты, на жестянку ротора (см.заголовок темы) и в будущем неизбежный геморрой с заменой (которой всё равно не избежать). А гровер - это упругий элемент которому похуй ваши зазоры и температуры - он всё равно будет держать. Плюс затяжка, плюс локтайт.
-
ну - про кернение можно спорить, так как када бъёшь в болт - его шляпка во чтоньть упираецо и весь удар и т.д. только на болт.... но спорить не стану т.к. пощупал, посмотрел, понюхал, несколько дней думал и соглашусь: гроверы + фиксатор + затяжка. это то что должно спасти... новые болты - сами по себе конешн хорошо, но одних их - мало...
кста, применил какой-то фиксатор, продавцы просили в последствии не обижацо т.к. не открутицо никада!! типа 280 градусей надо шоб откручивать... я им мерзко улыбнулсо и сказал что приду на след. год - тада поговорим.
-
А ежели у меня на работе имеется гидравлический пресс с усилием в несколько тонн, то я могу аккуратненько расколбасить эти самые болтики с обратной стороны? Это будет целесообразно? Ну и фиксатор резьбы и всё такое... в догонку. :-)
Кстати во время остановки двигателя ни у кого никаких звуков нет? Я когда глушу, в последний момент отчетливый металлический звук. Типа... тюк... :) Сцусь от ужаса шО это оно самое.
-
да можно, и енто правильно, ток надо не плющить а именно кернуть чуток в край болта шоб не задеть матерьял обгонки.... теоретически - када он начнёт откручивацо - это не далжно ему позволить выкрутицо савсем, но прослабится и побъёт болты один фиг.... так что смотри сам...
-
Joss я с тобой соглашусь в том, что устранение одной постоянно проявляющийся проблемы, неизбежно приводит к появлению как минимум 2х менее постоянных но до этого момента вообще не известных проблем ;).
Но граверы ставить не буду, сделаю точно также как сделали у Славы.
Потому, что плотно выточенные болты ставились не для того чтобы они насмерть зажали обгонку, а для того чтобы снизить ударную нагрузку на болт и сильно продлить период его разбалтывания. Согласись, что удар по болту обгонкой с расстояния разгона в 0,01мм у выточенных болтов явно слабее чем 2-3х мм со штатными. именно эта разница в 200 раз в расстоянии разгона обгонки перед ударом о болт призвана продлить жизнь болтов и самой обгонки хотя бы раз в 5 ;D. А кернение болтов естественно не спасёт от их прослабления и раскручивания, но предотвратит его полное выкручивание и выпадание, от чего гровир не спасёт абсолютно точно.
-
ну - надо отметить что болты хоть и с меньшим зазором, но всёж с зазором поставили, и направление мысли этой идеи мне нравицо, время покажет.
...однако то же время показывает что гровер себя тож не плохо ведёт, именно он компенсирует результаты ёрзанья обгонки и постоянно выбирают люфт (в некоторых пределах) в середине лета думаю услышим продолжение отчёта Joss-а, и очень мне думаецо что всё будет нормуль...
...в общем - всё путём, вырабатываем комплексное решение, ходовые испытания всё расставят на свои места....
...кста, у мну разболтавшееся обгонка давала такой же стучё как тут демонстрировали хде-то, и когда в том посте добрались до истины - я уверовал что у меня та же беда, хоть звук и гораздо тише был.... и не ошибся.... ща просто всё великолепно мягонько работает, пестня просто... может приложить сей звучёк к теме профилактики обгонки??? он довольно узнаваемый...
-
Кстати во время остановки двигателя ни у кого никаких звуков нет? Я когда глушу, в последний момент отчетливый металлический звук. Типа... тюк... :) Сцусь от ужаса шО это оно самое.
слухай, такого небыло вроди, не замечал, но проблемы обгонки бояца низя!!! сам убедилсо. :) да и до меня 100 раз сдеся это говорили. беда одна - нужен здравый съёмник... ни какой кетайский из сыромятины ничем не поможет... и времени потеряешь капец, так что надо не жацо на инструмент и покупать самый здраво-матёрый...
-
...плотно выточенные болты ставились не для того чтобы они насмерть зажали обгонку, а для того чтобы снизить ударную нагрузку на болт и сильно продлить период его разбалтывания. Согласись, что удар по болту обгонкой с расстояния разгона в 0,01мм у выточенных болтов явно слабее чем 2-3х мм со штатными. именно эта разница в 200 раз в расстоянии разгона обгонки перед ударом о болт призвана продлить жизнь болтов и самой обгонки хотя бы раз в 5 ;D. А кернение болтов естественно не спасёт от их прослабления и раскручивания, но предотвратит его полное выкручивание и выпадание, от чего гровир не спасёт абсолютно точно.
Суха теория, мой друг... Я конечно сам этого процесса не видел, но сдаёцо мне - нету там внутри никакого удара обгонкой об болты, а есть просто трение жестяной обоймы о распущенный болт, постепенно сглаживающее резьбу, а затем и перекусывающая болт.
Слева болт до обгонки (необрезанный), справа - после 3200 миль пробега.
(http://image017.mylivepage.ru/chunk17/289720/365/vmx_trited_bolts_starter_clutch2.jpg)
примечание: болты я в тот раз ставил очень мягкие, но это не главное - главное, что по их виду понятно, как процесс развиваецо
Эти болты были заменены на обычные болты со стройрынка, тоже отнюдь не чугунные, но потвёрже
(http://image017.mylivepage.ru/chunk17/289720/365/vmx_starter_clutch_bolts_changed.jpg)
Но под них были поставлены гровера. Проехано с тех пор уже где то в районе 18 тыщ миль, в течении которых лазил туда дважды именно на предмет "ну, как там обстановка ?".
А никак там обстановка. Держат, заразы ! ;-)) Шо тут ещё добавишь ?
-
Удар есть по любому, ибо плавное трение не издаёт стуков, хрустов и звонов. Вот сила этого удара уже вопрос спорный, может и имеет смысл не пытаться закрепить намертво ударно нагруженную деталь, а дать ей незначительную свободу (раскачиваться на гроверах) не приводя при этом к раскручиванию и значительному прослаблению, но решение уже принято и будет воплощено в жизнь.
Да и тема в общем-то не про любимую обгонку, а про ...баный клей на который были приклеенны магниты генератора и внешний кожух, которые отвалился на обоих попавших ко мне мотоциклах безо всякого моего в том участия.
-
Отец, удар есть тогда, когда обгонка уже не имеет жёсткой механической связи с ротором - т.е. болты уже ослаблены и всё уже болтаецо как орхидея в проруби. Именно во избежание этого и ставяца гровера, которые, я повторяю, благополучно держат уже 18 тыщ миль. Поверь, я не тебя лично переубеждаю отказацо от принятого решения (тебя чуть позже твой моц переубедит ;), а просто делюсь опытом и пытаюсь чтоб всем было понятно "как надо делать", "как не надо" и "почему так".
пс. Не факт что у кого то удар именно от обгонки. Там и помимо неё есть чему тарахтеть ;-).
-
у меня удар был из за исноса большой шестерни, та, которая за обгонкой (диагностика медного)
-
всётаки тема обгонки - довольно сексуальная тема :)
..вроди начали про магниты - а кончилось опять ею :)
ещё добавлю. мне думаецо что если бы поверхность которой обгонка прижимаецо к ротору была бы скажем накатанной или какойньть шероховатой - то то же бы ничё не откручивалось, но такое делать - это уж савсем бред :)
....в общем - если открутицо к след. сезону - прифигачу гровера.
.. а по поводу клея dB, ты на лактайт потом магниты приклеил??? в общем - бум смотреть как сие продержицо до след. сезона
-
лактайд рулит! то что на него приклеил сезон уже продержалось и отклеиваться не собирается вообще. То что от нового мотика отвалилось приклеил обратно на тот же лактайд, хрен оно куда теперь отвалиться.