Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: ЯщеR от 29 Май 2009, 09:36:21
-
Вернул на днях взад сильно потяжелевшее усиленное крепление (4 кило стало вместо 2.5) и соотв-но пристегнул к нему кофр.
В кофр наложил всякого инструмента, дрель, и мелкого барахла.
Поехав же, обнаружил неприятный сюрприз - на торможении с высоких скоростей начало бить руль. То есть, ставишь кофр - похоже получаешь нарушение развесовки.
Так, для информации тем кто раздумывает - ставить или нет.
Я еще проверю давление (знаю что немного ушло оно), и затяжку колеса (недавно перебирали вилку), но думаю что дело все же в кофре...
Печально.
-
тяни все люфты, такого быть не должно
-
тяни все люфты, такого быть не должно
Ну отчего же? нехилая, непредусмотренная конструкцией масса, вынесенная за пределы мотоцикла, создает момент, разгружающий переднее колесо. Вот и шимми...
По крайней мере это я так понимаю.
-
ну всё конешн так, ток биеение - следствие люфтов я так думаю....
они и ранее были, просто небыло заметно без кофров
-
Если кофр один и стоит сверху, то всё логично ибо его инерционная масса при торможении прикладывается выше рулевой колодки, при этом очень сильно увеличивая на неё нагрузку.
А если кофра 2 по бокам тогда х/з из-за чего это, может действительно из-за люфтов.
-
один и сверху. От тотож и воно...
-
Можно я влезу немного ОФФ ?
Насчет шимми. Не так давно с удивлением испытала на себе подобное явление. Скорость 60-70, неровности на протяжении примерно 10-15 метров, кажется не притормаживала, но 100 % не уверена. В конце неровностей руль стал дергаться из стороны в сторону с небольшой амплетудой, но при выходе на ровное быстро успокоился. Это стандартно в данной ситуации или передние амы надо проверять ?
-
У меня это обычное дело при сбросе скорости, между 80 и 60
выше и ниже - биений пока нет.
Кстати, с установкой кофра эффект усилился.
-
Один кофр сверху, очень сильно поднимает центр тяжести, он не предназначен чтобы в нём железо возить, максимум шмотки и спальник.
точно такой же эффект был у знакомого на Х4 если сильно пригрузить начинало колбасить.
так что наверное люфты тут не причём, это неизбежные последствия возрастающих нагрузок.
-
Кофр в данном контексте вопроса - это как лакмусовая бумажка, он просто выявляет косяки,
которые незаметны были до этого момента. Но при всём при этом списывать на кофр всё подряд
не нужно, ибо "корень зла" не в нём, а в не до конца устранённых недостатках.
Действие кофра объясняется физикой 8-го класса - векторное приложение силы, и чтобы он
слишком сильно повлиял на исход езды, он должен весить со своим содержимым как минимум
42-45 кг. Объясняю: Масса вымаха с ковбоем вместе составляет прим 400кг. При торможении
масса ковбоя и вывешенного груза за спиной (кофра с барахлом) увеличивается по формуле
десятикратно, сл-но чтобы как-то начать влиять и дестабилизировать ситуацию центр тяжести
груза за спиной должен быть на мин 33% выше центра тяжести коня и ковбоя, а также масса
груза должна быть мин 45 кг... :umnik:
-
Склонен не согласиться с вами.
ибо момент инерции относительно пятна контакта переднего колеса с асфальтом (а именно он нас и интересует т.к. именно он загружает вилку и заставляет её просидать) есть произведение массы на квадрат плеча. И высоко установленный кофр с железяками внутри подняв центр тяжести всего на несколько сантиметров многократно увеличивает момент инерции. :umnik:
-
Склонен не согласиться с вами.
ибо момент инерции относительно пятна контакта переднего колеса с асфальтом (а именно он нас и интересует т.к. именно он загружает вилку и заставляет её просидать) есть произведение массы на квадрат плеча. И высоко установленный кофр с железяками внутри подняв центр тяжести всего на несколько сантиметров многократно увеличивает момент инерции. :umnik:
Только инерция у нас не с потолка ведь берется, правильно, она возникает же не сама по себе,
и так же рассчитывается по формулам, и её силы прилагаются уже по векторному пути со смещением
к центру гравитации и биссекрисой будет ось колеса переднего... :smoke:
-
имнно так инерция есть квадрат ускорения помноженный на массу (если мне не изменяет память)
-
имнно так инерция есть квадрат ускорения помноженный на массу (если мне не изменяет память)
:good: Вот именно поэтому масса-то и удесятиряется в пиковом моменте. :secret:
-
- Послушайте, Ватсон! А я ничего не понимаю. Всё-таки, объясните мне, о чём они только что тут говорили, м? (с) :grin:
-
- На болоте сидит её брат... А они его кормят.
- Да шо вы говорите !.. А давайте его поймаем ?
Антох, респект ;-)))
-
- На болоте сидит её брат... А они его кормят.
- Да шо вы говорите !.. А давайте его поймаем ?
Антох, респект ;-)))
- И все кончится!
- Не кончится.
+1, сижу рыдаю.
-
Масса тела и вес тела - это немного разные понятия.
Масса тела есть неизменная величина по определению.
Вес есть масса помноженная на ускорение свободного падения. В нашем случае Вес есть масса помноженная на ускорение торможения.
Момент инерции - величина отображающая распределение масс в теле и являющаяся наряду с массой, мерой инертности тела при непоступательном движении. В нашем случае J=mr*r где m масса кофра, r растояние от центра кофра до пятна контакта колеса с дорогой.
Так как F=ma то при а=7,29 метров на секунду в квадрате (расчетное ускорение торможения по мануалу) и m=45кг. F=328 Ньютон. Из этого следует что при примерном растоянии от точки контакта до центра кофра 2,5 метра, а высота над землей 1,1метр подъемная сила приложенная к кофру будет равна примерно 130 Ньтонам или 13,2 кг. Тоесть кофр будет давить на заднее колесо на 13,2 кг меньше. А сила которая будет приложена к вилке в районе траверс и направленная на ее сворачивание не превысит и 30кг.
Я думаю что все таки по совету Slavec а нужно искать люфты! Цифры то смешные получаются, да и кто видел кофр с такой массой - у меня лично GIVI E460 расчитан на 10 кг.
-
имнно так инерция есть квадрат ускорения помноженный на массу (если мне не изменяет память)
:good: Вот именно поэтому масса-то и удесятиряется в пиковом моменте. :secret:
И если Вас не затруднит поясните пожалуйста как масса может увеличится, да еще в 10 раз!!!! :Laie_72: :Laie_72: :Laie_72: :Laie_72:
При таком ускорении когда Ваш вес будет в 10 раз больше чем его масса вы уже будете мертвы, так как подготовленные люди без потери сознания выдерживат по моему около 7g.
Читаем тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
-
имнно так инерция есть квадрат ускорения помноженный на массу (если мне не изменяет память)
:good: Вот именно поэтому масса-то и удесятиряется в пиковом моменте. :secret:
И если Вас не затруднит поясните пожалуйста как масса может увеличится, да еще в 10 раз!!!! :Laie_72: :Laie_72: :Laie_72: :Laie_72:
При таком ускорении когда Ваш вес будет в 10 раз больше чем его масса вы уже будете мертвы, так как подготовленные люди без потери сознания выдерживат по моему около 7g.
Читаем тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Моменты пиковых нагрузок - это тоже самое, что происходит во время краша.
Чтобы не тратить время на опусы на 10 листов, глянь сюда (http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.html), тут на похожем
примере в плане физики очень доходчиво расписано, будет желание и время -
можешь посчитать сам. :chiffa: :drinks:
-
Тут вроде идет речь о колбасе при торможении и т.п.
Про ударные нагрузки, дай бог никому не пригодится, в данном контексте на мотофорумах не принято говорить!
И если Вы не понимаете о чем говорите, то не следует на эту тему и опусов писать!
-
2 ЯщеR
По моему тебе нужно поставить усилители рамы(IMHO очень важно на самом деле), проверить сайлентблоки, люфты в подшипниках, и люфты между кофрой и рамой. Из - за недокачанной резины такого не должно быть. У Максимки вообще то рама достаточно жидкая, и при неккоторой доработке ее можно значительно улучшить(потребительские так сказать качества). Успехов!!!
Удача удел слабых:)