Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: SHeva4ever от 20 Август 2009, 02:01:18
-
Недавно наткнулся на ветку на американском МаксоФоруме. http://www.vmaxforum.net/showthread.php?t=8557 (http://www.vmaxforum.net/showthread.php?t=8557)
Чуваки занимаются тем, что соединяют через тройники все четыре вакуум-порта для синхронизации и уже общую шлангу ведут к вакуум-сенсору. Говорят что отклик на газ в разы круче, холостой стабильнее и запуск лучше. Поверить в это несложно, ведь если карбы были чуток несинхронны или один из них лил хреновую смесь - это все нивелируют оставшиеся 3 карба соединенные вместе. Что-то типа открытого навсегда в-буста, только малым сечением.
Меня смущает следующее, в каком порядке открываются впускные клапана? Возможно-ли что впускные открыты одновременно на двух цилиндрах? Просто вакуум-сенсор влияет на высокие обороты, не хотелось-бы потерять верха. По ссылке утверждают, что верха те-же.
Проверить сейчас не могу, порвал хвостовик кардана :cray:
-
не пповерить в это какраз сложно....
вакум-сенсор в данном случае работает только в момент када обороты высокие а газ закрыт (типа как на авто совецких времён, опереженеие зажигания) тоезь опять-таки режим не мощностной.... ничё общего с бустом сия хрень тоже не имеет. в бусте используецо инерция топливного заряда цилиндра впускной такт которого подходит к концу, и работает это благодаря вэобразной растактовке движка... а если тупо все 4 соеденить - фигня на мой взгляд получаецо какая-то... иначе бы на всех моторах - делай заслонки между всеми карбами и вот тебе буст....
...я аналогичный девайс на оппозит ставил, типа шайбы между карбом и коллектором, соеденяюцо трубочкой..... холостые и запуск можно было улучшить ибо косячные карбы нормально работали редко, а так - малмальски смесь устаканмвалась... кста, называлось сие инерционным наддувом и, если верить бумаге, прям таки буст для оппозита! при нормальных карбах минусов от сего девайса было больше чем плюсов, а при наличии ипонских карбов - сия хрень просто мешала нормальной работе.... если кому надо - поищу в гараже, вышлю... :)
....в общем - хотелось бы вразумительное объяснение того как это работает или, если сие чудо не объяснимо - результаты прогонки на стенде.... ссылка без регистрации там кста не работает :(
-
Да, к сожалению у них на сайте нужно регится :(
По поводу того, что вакуум-сенсор работает при закрытом дросселе - это не совсем так. При открытой дырке у нас тоже поднимается разрежение. И сенсор сдвигает опережение. Проверить не сложно. С небольшими трещинками на этом шланге толк от в-буста практически полностью пропадает. Проверенно мною лично. Кроме того рост вакуума несложно услышать поигравшись газом со снятым фильтром. А это самый, что ни есть мощностной режим. Да, с закрытыми заслонками разрежение выше, но это нам не столь интересно.
А насчет афигенского качества японских корбов, да оно было офигенское 20 лет назад, когда мой или твой мот сошел с конвеера, а потом, после ХХ тысяч всё благополучно разболталось. Включая узлы синхронизации карбов, оси заслонок, и собственно нами заслонки. Зазоры микронные, но идеальная синхронизация сбивается уже после 3-5 жестких откручиваний ручки.
По поводу "фигня / не фигня" - дофига народа в штатах уже поставило, пока не одного отрицательного отзыва. Кстати, ты ведь сам пишешь, что на раздроченных карбах на оппозите помогало. А расстояние между горшками на Урале/Днепре ого-го. Не в пример Максу.
Ты пишешь о том, что на японо-карбах и соедененном впуске на оппозите было минусов больше чем плюсов, уточни, что за минусы.
Инерционный наддув это насколько другая хрень. ИН ставят на спорты - воздухозаборник по ходу движения мота. Начинает работать на скоростях за 150км/ч, когда набегающий воздушный поток становится достаточно сильным.
Я и сам-бы хотел посмотреть дино-график до и после. На сайте, к сожалению, графиков пока нет.
-
инерционный наддув - это увеличение наполнения цилиндров по средством инерции топливной смеси.... в нашем случае - не посредством набегающего потока а именно из-за того что смесь из одного карба по инерции фигачит в соседний цилиндр цилиндр тем самым улучшая наполнение...
...вакум-сенсор даёт опережение на высоких оборотах и бедной смеси (торможение двигателем и прочии моменты када дроссель закрыт а обороты высокие) изменение УОЗ на мощностных режимах происходит посредством считывания частоты вращения колена с датчика хола зажигания, и именно от него мозги рулят опережение в мощностных режимах.... и при снятом фильтре соышеа работа дроселей, точнее проходящий через них воздух шумит..... если интересно - можно посмотреть характеристику вакум-сенсора.... щас в мане гляну.... тада сразу всё встанет на свои места...
...в общем - пофег.... нормального объяснения я придумать сей фигне не могу, динотестов тоже нет...
-
Ну, я склоняюсь к мысли что выравнивается не совершенная синхронизация, немного разное качество смеси на ХХ и улучшается наполнение на небольших углах поднятия заслонок. Ведь по этим трубкам пересасывается смесь с соседних карбов. С высокими - хз, нужно характеристику вакуум-сенсора смотреть. Хотя там зависимость от вакуума будет, а скока сосет мотор на 7000 к примеру лично я не знаю. Расход скорее всего тоже чуть возрастет, ведь влиять это будет как-раз на основных (до 1/8) положениях ручки газа.
-
там сечение трубок никакое
какое там выравнивание
-
выравнивание количества топливной смеси в этом случае весьма сомнительно
а вот выравнивание среднего значения разряжения на ваккумсенсоре действительно
присутствует
актуально для задроченого мотора
ибо япошки строили конструкцию под идеально собранный и отсинхроненый мотор
тем более это для них просто норма
есть две страны где ни вуя кроме танков делать не умеют Россия и Америка(танки кстати до сих пор напильником выпиливают а когда напильник ломается граблями взятыми на прокат в соседнем колхозе)
где тонкую японскую технику сначала задрочат потом усовершенствуют дескать вот тупые ускоглазые не додумались четыре трубочки вместе соединить
действительно японскому инженеру трудно представить разницу в компрессии в пару очков в цилиндрах мотоцикла ямаха
-
2 Болт:
Ну, я лично знаю как влияет трещинка на этом вакуумном шланге. Уж поверь, очень заметно. А тут полное сечение, пусть и небольшое. Вспомни какой диаметр распылителей холостого хода. С пол-миллиметра? А диаметр трубки какой? 2,5-3мм? В разы больше.
2 Крокодил:
Я конечно очень рад, что тебе достался такой акуенный и не задроченый Макс. К сожалению не всем так повезло. Лично мой был с разницей компрессии в пару очков не смотря на смешной пробег. Похоже на второй круг спидометра. Этой зимой мот пережил капиталку, и к сожалению я не могу сказать, что мотор в акуенной форме, ибо все не сменишь. Масло всё равно хавает, несмотря на новые кольца и маслосъемные, синхронизируется достаточно сложно из-за раздроченной тяги между карбами. Холостой не слишком ровный, есть провалы на средних. Но блин, если есть возможность попробовать как-то улучшить его работу, пусть и колхозным способом, я думаю попробовать стоит. Не понравится - можно вернуть стоковые пробки.
P.S. Пофлудить на тему колхоз-тюнинга и танкостроения можно в общалке.
-
масло хавает у всех и колпачки не причём оно тупо горит на сцеплении слишком большая площадь фрикционов и нагрузка ниибическая
и я не флужу а пишу по делу
ИМХО при суммировании разряжения УОЗ уходит в рань
понятно что на более раннем зажигании двигатель тянет лучше и работает устойчивей
и кончается быстрее ему много не надо( скажем чтобы перегородки между кольцами вышибло на российском пистатом бензине из за раннего уоз)
на счёт акуенности моей кувалды вопрос спорный
покупалась она с заводским браком в одном из кабюраторов
оказывается и такое бывает на японских мотоциклах
акуенной она стала после того как я карбы три раза перелопатил и брак ускоглазых вычислил а это было весьма не просто
так что я не флужу а просто не советую принудительно увеличивать показания разряжения на ваккумсенсоре
-
На самом деле величина разрежения теоретически выше быть не должна. Рабочий цикл 4Т мотора это два оборота коленвала. Значит за 2 оборота КВ у нас должно произойти 4 впуска (по одному на горшок). 4 впуска на 720 градусов. Т.е. два горшка всасывать одновременнно ну никак не будут. По идее только пульсации вакуума немного уменьшатся, ну или точнее возрастет их частота.
-
предлагаю замерить
заодно и расскажешь
можно замерить стробоскопом но для этого нужен моцак с прозрачными крышками двигателя а можно замерить синхроном
стробоскопом конечно обективней
-
Я пока ничего не замеряю. Без хвостовика кардана заводить не стоит. А вообще идея хорошая - синхронизатором глянуть на один котел, а потом на все, через тройники.
-
2 Болт:
Ну, я лично знаю как влияет трещинка на этом вакуумном шланге. Уж поверь, очень заметно.
естессно, при трещенке в шланге (подсос воздуха) у тебя не будет правильного разряжения во впускном коллекторе и соответственно золотник на карбе не будет занимать правильного положения, смесь будет бедной, считай на 3 горшках мотор работает с каким-то попёрдыванием в четвёртый.... такая же беда будет при подсасывании в любой из впускных через любую неплотность , скажем через штуцер синхронилки..... кста, можно вычислять какой из горшков не работает, сдёргиваешь со штуцера заглушку, если ничё не меняецо - то цилиндр не работает.... ну да о чём я..... А, да, весь вечер голову ломал, чего и зачем сеия приблуда делает и чего её народ ставит. Объяснение нашёл следущее: как было сказано, сия приблуда помогает выровнять давление на впускных трактах, не думаю что в больших приделах, но в достаточных чтобы исправить косяки допущенные при синхронизации и нездравых процессов которые не позволяют её выполнить. В общем как облегчение участи двигла в момент када с ним плохо - вариант. Лично я устронял бы косяки двигла а не пытался бы завуалировать их... в общем - тут на любителя. У меня синхрицо легко и точно на всех режимах.
....кста, синхрить надо без ентой приблуды, а после синхронизации уже её подключать.
......а жор масла - сильно от самого масла и стиля езды зависит...
и не понял, на что глядеть интересно с тройниками и без??? если на рязряжение - то попробую, но у меня устойчивое подозрение шо будет одна и тажа величина.... во всяк случае на моём моце...
....кста, во про что я говорил http://www.kbmtc.ru/accessories.files/manifold.htm (http://www.kbmtc.ru/accessories.files/manifold.htm)
-
Тема понятна,но есть нюанс кто нибуть когда нибуть проверял колпачки(которые закрывают трубочки для синхронизации) на герметичность. Сталкнулся с этим на своем максе не мог отсинхронить постоянно плавали обороты,заменил колпачки на колпачки собственного производства :connie_nutzo:(кусочек шланга,запаянного с одной стороны) и сменил шланг который идет к сенсору и все заработало,мудрить ничего не надо,все уже придумано на родном заводе,просто от старости ризинки дубеют и их лучше сменить,все просто
,как раз это америкосы и сделали только другим способом :acute:
-
Ну, это интересная точка зрения, может быть и так.
-
Попробовал два вида подключения. Все горшки вместе и по схеме в-буста. На первой схеме отклик немного быстрее, на второй чуть медленнее. На второй схеме стал немного хуже при разгоне с 2000 оборотов на пятой. Зато на высоких оборотах мне показалось что лучше стал тянуть. Короче нужно еще на стоке прокатится, чтоб до конца всё осознать. Расход с этим модом не замерял.
-
.....я , сцуко, стал старый и недоверчевый, типа лучше-хуже ток стенду верю, потому как субъективные очучения могут даже от настроения зависить....
...а так как стенда фиг - то 5-8 заездов на время на куску дороги метров в 500 - 600 в одну и ту же сторону, в одной и той же одежде, в один и тот же день.... и то не точно будет
-
Мужики, не знаю что вы так в эту тему упёрлись, помоему эту бзду ставят те, кому синхронить лень. Мой пример - накопив немного денежков поехал я недавно к человеку с правильными руками, дабы он мне провёл операцию на карбах, по факту просто пора было чиститься и синхрониться и под это дело было принято решение упаковать в карбы Диноджет. Я не могу сказать, что мот плохо ехал, много жрал, проваливался, скажем так - просто захотелось сделать что то. В ходе операции было обнаружено, что 3 из 4х патрубки вэбуста имеют сквозные прорывы, один из колпачков синхронных трубочек имеет сквозную трещену и тот интересный прибор, который упоминается в теме как вакум-сенсор просто ОТСУТСВУЕТ, хочу обратиь ваше внимание, что мы с моим максом дружно живём уже пятый год, и один из кругов одометра на моей совести. Я не буду описывать своё мнение о Мистер Мото, в котором когда то я купил свой Вымах дабы ни одного цензурного слова на ум не приходило, а я все 5 лет думал, ну как же суперипонсы оставили свободной фишку с тремя контактами и почему открытие выбуста больше похоже на пинок в жопу. Огромное человечесское спасибо хочу вырозить товарищу Косте Медному ибо он просто спас меня от голодной смерти, т.к. в отличии от диллеров Ямахи у Кости все нужные запчасти были в наличии и с человечесскими ценами. После замены патрубков, установки и подключения вакум-сенсора и упаковки Диноджета впечатления такие - мот стал лучше заводиться на холодную, подход к открытию буста стал более динамичным, соответственно и буст стал более предсказуемым, да и в целом разгон стал более ровномерным, хотя конечно буст есть буст. Это я к тому, что 5 лет Вымакс работал вообще без вакум-сенсора, а сколько я проездил с рванными патрубками вообще не извесно, но последний кто лазил в буст был механик в мистемоте, который наглухо перетянул хомуты патрубков буста. ИМХА моя такая, что весь этот гемор с завязкой между собой впускных коллекторов если и даст какие то изменения, то без стенда этого просто не почувствуешь, а по самому процессу работы(на сколько я его понимаю) берем работу одного впускного тракта(одного котла) открываем дроссель, цилиндр переходит в такт впуска, создает разряжение, которое в свою очередь оттягивает за мембрану саму заслонку с иглой и в этот момент происходит изготовление топливной смеси. Теперь рассмотрим "завязаную систему" с туевой хучей трубочек, предположим что первый котёл находится в такте впуска, разряжение созданное первым котлом через весь этот трубочный тюнинг передаётся а остальные коллектора, соответственно в первом этого разряжения может быть недостаточно, а при этом оно пытается открывать заслонки в котлах которые находятся в совершенно других тактах, отсюда вопрос А НАКУА? Мне кажется, что это сродни тюнинга жигулёвских супортов при помощи кисточки и красной/синей краски. Собстно всё изложеное выше сугубо моя ИМХА, поправьте меня если я не прав.
-
"Мужики, не знаю что вы так в эту тему упёрлись, помоему эту бзду ставят те, кому синхронить лень. Мой пример - накопив немного денежков поехал я недавно к человеку с правильными руками, дабы он мне провёл операцию на карбах" (С)
Вообще, я уже говорил о том, что карбы вымыты и отсинхронены мною лично тыщи 2 назад. Кроме того синхронизация влияет только на холостой ход, а у меня был прирост на средних и высоких оборотах. Лично я не доверяю нашим доморощеным механикам и предпочитаю всё делать сам.
Не нравится - не пробуй, зачем обсерать и колхоз-тюнингом называть?
По поводу: "Теперь рассмотрим "завязаную систему" с туевой хучей трубочек, предположим что первый котёл находится в такте впуска, разряжение созданное первым котлом через весь этот трубочный тюнинг передаётся а остальные коллектора..."(С)
Впускные клапана на остальных горшках закрыты, можешь погуглить порядок работы клапанов Вмакса и убедится в этом лично.
На полносилах выше 6к оборотов цилиндры связанны 36мм "трубочками" и это не колхлз-тюнинг. Постоянное открытие в-буста, это тоже не колхоз-тюнинг, а вот тот-же в-буст только меньшим диаметром - колхоз-тюнинг. Мда, железная логика....
Короче понятно. Пока это-же не сделает какая-то известная фирма и не станет продавать за 50-100 баксов, тут будут кричать что это колхоз-тюнинг. Так было и со второй пружиной сцепления и пропайкой "краба" и с дополнительной усиленной массой и с сигналом через реле и кто знает с чем еще...
Короче, если у кого-то есть вопросы/мнение по теме - милости прошу, но ПОЖАЛУЙСТА не пишите ничего, если вы не попробовали этот мод, но вам просто кажется что это говно... Это нифига не конструктивно.
-
Дружище, я ни вкоем случае не пытаюсь обосрать твои попытки сделать что то полезное, я написал русским по белому, что это всего лишь моё мнение и был уверен, что ты прочитаешь МОЁ мнение и поправишь меня там где я не прав. То что я назвал твои мысли колхоз-тюненгом - извини, я не хотел тебя обидеть, но пока сие изобретение не показало конкретных результатов как изменение мощносных характеристик, изменение расхода топлива, изменение вредных выбросов, а заодно и изменение моторесурса - согласись, это всего лишь игра в рулетку. А что касается трубочек 36мм и трубочек 2мм - я думаю слишком большая разница в сечении и к этому прибавляется их длина.
-
Это не моя идея. Я всего лишь наткнулся на интерестную, лчно для меня, мысль на американском максоФоруме. Хотел поделится с теми, кто не знает инглиша. По поводу конкретных результатов - заходим по ссылке и читаем. Я уже переводил тут основные идеи. Ссылка есть в первой теме.
-
А мне интересно, я попробую и сравню, ибо сделать это вовсе не сложно, .Я только не понял про второй вариант. Первый, собираем все в кучу, и выводим в один шланчик, аеще как можно ?
-
Правые трубкой между собой, а левые вместе и через тройник на сенсор. Всё вместе мне больше понравилось.
-
Завтра попробую :moto:
-
Собрал вчера схему по картинке с американского форума, над которой там все глумились, выясняя какой САПР использовался
(http://www.besit.ru/vmax/vacuum_eq.jpg)
Вчера не ездил.
Сегодня поехал на работу. На всякий случай прихватил с собой снятые колпачки, ибо вернуть на место стоковую схему ничего не стоит прямо на дороге.
Общее впечатление - мне понравилось.
Хуже точно не стало.
Больше всего мне понравилось то, что у меня мот очень не любит, когда двигатель не прогрет. Обычно я где-то с километр проезжаю со слегка вытащенным подсосом, иначе провалы, чихания и прочая ерунда.
Сейчас - завелся, минута и поехал, как на горячем.
Разгонялся он у меня всегда нормально. Быстро прокатиться не удалось, потому что пошел дождь и по кольцевой я тошнил вместе с машинами. Быстрее 140 не разгонялся.
Будут еще впечатления - напишу.
-
А с 2 тысяч открыть полную дырку на пятой? Это основной тест на винты хх и уровень топлива. До и после.
-
А с 2 тысяч на пятой разгон не пробовал? До и после.
Не пробовал, я на пятой на 2 тысячах, наверное и не оказывался никогда
Но вообще с низов резко выкручивать ручку пробовал
Или так-же как было или лучше, пока трудно оценить, хуже точно не стало
Поезжу, будет понятно
Расход тоже позже засеку.
Сегодня как назло моя обычная заправка была забита машинами и заправил 10 литров на Луке. Завтра заправлю полный бак, с работы на работу у меня ровно 100 км. Последующая заправка будет точным расходом. До сегодняшнего дня у меня выходило примерно 9 л/100км.
Но в изменения расхода топлива я не очень верю
В любом случае, Александр, спасибо за информацию об этом моде.
-
Всегда пожалуйста. Оч рад, что кому-то пригодилось.
-
В выходные мыл карбы. Решил воспользоваться моментом и сфотать, как это выглядит у меня
(http://www.besit.ru/vmax/vacuum/01.jpg)
(http://www.besit.ru/vmax/vacuum/02.jpg)
(http://www.besit.ru/vmax/vacuum/03.jpg)
-
Прикольно... Просто, дешево и сердито. Как по мне так тему надо развивать дальше ;)
-
а че тут развивать))) бери да делай))все очень просто и стоит копейки,но я особо разницы не почувствовал!!!
-
Йя некрофил!
Посношавшись с разрежение в выпускном коллекторе, левым MAP-сенсором и мозгами Ignitech я скажу, что сии переплюйки влияют на работу мотора от слова НИКАК. Сенсор меряет разряжение, разряжение зависит от оборотов. Так что вы можете хоть как собирать в кучу впуски, хоть 100500 штук вместе-разряжение больше не станет, следовательно, УОЗ вы шевелить не сможеете)))
А так безобидная фигня.
-
На Yamaha r6 первого поколения переплюйка стоит с завода. Чуть лучше пуск двигателя, и нивелирует незначительный рассинхрон. Не давно приобрёл таки себе Кувалду, и тоже думал поставить сие устройство если синхрон будет быстро уходить.