Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: Dmit от 19 Октябрь 2009, 12:08:42
-
Реально ли на В-Макс установить АБС? Из каких блоков он обычно состоит? Каким образом он приотпускает тормоза?
-
Реально ли на В-Макс установить АБС? Из каких блоков он обычно состоит? Каким образом он приотпускает тормоза?
теоретически можно поставить куда угодно, но идея АБС на моце на практике само по себе уже крайне не просто.... и дело не в том что места нету или ещё чё, дело в том что если на авто абс может частично подблокировать на короткий момент колесо и сие не являецо чем-то страшным, то на моце даже при кратковременной блакировке итог может быть крайне печальным.... да и не однозначны отзывы людей об абс на моце (пару лет назад во всяк. случае... сам не ездил , только читал....
-
Дауш представил на секунду заблакировоное калесо в повароте...
Это канешно полный пиз..ц но както видемо этот вопрс решон на томже новом вмаксе. Да и на многих спортах. Мне вот тоже интересно, но я вобще непредставляю по какой схеме работает ABS. мож кто обьяснит.
-
Он же не блокирует колесо, а наоборот разблокирует. АБС- АНИТИБЛОКИРОВОЧНАЯ СИСТЕМА.
На мотоциклах не видел, знаю на примере автомобиля.
Если кто помнит, в автошколе обычно объясняют, что самое эффективное торможение- это торможение на грани блокировки. Для этого применяется торможение с периодическими отпусканиями тормоза. Нажимаешь, отпускаешь, нажимаешь, отпускаешь.... АБС делает эту работу за тебя. Причем, включается только в нужный момент, когда происходит блокировка колеса, АБС на долю секунды отпускает томоз и далее по вышеописаннома алгоритму, только частота более высокая слышно типа "дррррр".
-
а как ана соображает што калесо заблакировано и начинает его приотпускать. и потом как соображает што уже всё што останавилась што хватит. какието датчики или што?
-
На колесе гребенка и датчик
-
ооо как!!! :connie_nutzo:
АБС представляет собой высокотехнологичную систему, обеспечивающую отрицательное блокирование колес при резком торможении
состоит из : гидравлического блока АБС, 4-ех датчиков АБС (у а/м), блока управления АБС
гидравлический блок распределяет тормозную жидкость (усилие, передаваемое на суппорта) таким образом, что колеса не блокируются, в этом ему помогают датчики, считывающие количества оборотов колеса, расположенные возле суппорта, и блок управления всей системой, который считывает показания датчиков и посылает необходимые электрические импульсы на гидроблок АБС
-
вот и ответ. если установиш датчики и настроиш их на правильную работу думаю получится.
А вобще здесь вот интересно: http://moto59.ru/forums/index.php?showtopic=3225 (http://moto59.ru/forums/index.php?showtopic=3225)
-
АБС придуманы для блондинок которые в критической ситуации только что и могут
топнуть педаль(ручку) в пол со всей дури
любая самая современная абс только мешает тормозить правильно
ну не может она быстро и правильно всё оценить и качество дорожного покрытия не видит и вообще это тупой контроллер настроенный на средние условия средних ситуаций для средних водителей(читай тупых блондинок)
методика торможения на кувалде позволяет блокировать ЛЮБОЕ колесо на выбор или сразу ОБА колеса(если асфальт сухой а моц в полном порядке)
далее ручка и педаль плавно отпускаются
не даром на магистральных тягачах это система отключаемая с борта
одной простой кнопкой
и потом мне кажется играли уже на этом баяне
ИМХО его уж порвали пару раз
-
любая самая современная абс только мешает тормозить правильно
+1 АВС на мото,эт совсем не дело!
-
ну раз его ставят на мото, значит полезная штука. где-то на оппозите рассматривали это.... а, вот нашел http://oppozit.ru/article1656.html (http://oppozit.ru/article1656.html)
-
а теперь колитесь, много тут пилотов способных в экстремальной ситуации (неожиданно чурбан вылез например) тормозить на грани блокировки?
тока честно себе ответьте?
вот и не п..здите надо или ненадо
я хотел бы иметь абс на моте, да, учица и тренироваца можно, но не факт что когда придёт п..ц я успею отработать чётко торможение
а с абской тупо ибанул по тормозам и отруливай
-
Он же не блокирует колесо, а наоборот разблокирует. АБС- АНИТИБЛОКИРОВОЧНАЯ СИСТЕМА.
На мотоциклах не видел, знаю на примере автомобиля.
Если кто помнит, в автошколе обычно объясняют, что самое эффективное торможение- это торможение на грани блокировки. Для этого применяется торможение с периодическими отпусканиями тормоза. Нажимаешь, отпускаешь, нажимаешь, отпускаешь.... АБС делает эту работу за тебя. Причем, включается только в нужный момент, когда происходит блокировка колеса, АБС на долю секунды отпускает томоз и далее по вышеописаннома алгоритму, только частота более высокая слышно типа "дррррр".
не, всё конешн правильно но исхожу из опыта возни с авто не самых последних моделей где имелась АБС. дык вот не впадая в доскональный разбор работы системы скажу что правильная АБС даже в теории вещь не простая. Вот сам же говоришь, "когда происходит блокировка колеса, АБС на долю секунды отпускает томоз" тоезь она таки происходит и в итоге - неоднозначные плюсы при использовании на авто и ещё более не однозначные на мото. Вопрос был следующий: можно ли на макса прифигачить АБС. Вот и отвечаю, в теории - можно, но даже последние моцы идущие с завода с АБС - результат офигенной работы, и, думается мне, не всегда желаемый результат.... читал несколько тестов где народ так и говорил, "АБС езь, а вот есть ли от неё польза - х.з."
...имею мнение что к очень правильной АБС нада будет попривыкать-поучиться и тогда толк навенрое появится.
....а по поводу того что не все офигенные райдеры и тормазят частенько в юз:
1.) не спорю, сам могу психануть и пережать тормоз, но частенько в этих случаях ситуёвина такова что и АБС погоды не сделает, а вот положить моц и изменить траекторию оказывается полезно.
2.) пока не научитесь тормозить и контролировать свою реакцию при экстренном торможении - НЕФИГ откручивать и пулять!!! и воабще лучше поменьше ездить.... учицо, учицо и учицо правильно тормозить, на моце это пипецки важный момент!!!
-
а с абской тупо ибанул по тормозам и отруливай
....угу, отруливай, если ты не можешь прикинуть с каким усилием происхождит торможение (АБС-ка сама много из-за чего его меняет) то отруливать очень не просто, точнее не просто предсказать куда отрулишь...
-
Правильно Slavec!
Немного на практике представляю как улучшились АБСки на настоящее время!
Это я к тому, что механику сделать можно, а вот МОЗГ где правильный для нее взять?
-
наверное стоит поставить АВС лиш на задний тормоз. А перед.. следить самому. Ведь перед гораздо лучше чуствуеться чем зад. да и в юз задняе колесо легче сорвать.
-
Тут вся проблема кроется не в железе, а грамотных настройках. Ведь ABS последних поколений учитывают даже угол наклона мотоцикла.
-
вот именно в настройках а они средние одинаковые и для сухого асфальта и для льда
затёрли уж этот БАЯН давайте лучше про тёлок
-
:good: согласен!! Луче про тёлок))) Гыыы :connie_crazyperson:
-
Терли, терли, но доконца не дотерли!
Итак, мы выяснили, что на выферах годов 98-2002 была механическая АБС. Теперь мы знаем, откуда ее можно снять. Может, кто лично разбирал выферы и знает, переносима ли их АБС на другие мотоциклы, или, например, она завязана на выферский мозг? Что в данном случае значит "механическая"? Не значит ли это, что для ее работы вообще не нужны датчики и контроллер? Ставится в разрыв тормозного шланга и все.... Срабатывает при оптеделенном давлении в магистрали....?
ПС
Телок осеняманехватает... (С) Равшан&Джумшут)
-
билн. снять то ты снимиш. токо снимиш вместе с колесом или тормозным диском. В зависимости где датчики стоят. И к мозгам эта система неимеет никакого отношения.
-
ЕЩЕ РАЗОК)))
АБС представляет собой высокотехнологичную систему, обеспечивающую отрицательное блокирование колес при резком торможении
состоит из : гидравлического блока АБС, 4-ех датчиков АБС (у а/м), блока управления АБС
гидравлический блок распределяет тормозную жидкость (усилие, передаваемое на суппорта) таким образом, что колеса не блокируются, в этом ему помогают датчики, считывающие количества оборотов колеса, расположенные возле суппорта, и блок управления всей системой, который считывает показания датчиков и посылает необходимые электрические импульсы на гидроблок АБС
Вывод либо ставить АВС с темже колесом либо настраивать под своё. только я непредставляю как это сделать.
-
В одном журнале мото разбирали что такое АБС и как его присобачить. Также была статейка в том же мото о навом поколении абс для мото, угол наклона скорость и тд и тп учитывает. Ставить её начали на какуюто зверско спортивную Хонду. ПОрыскайе посмотрите кому антиресно, я найти в инете не смог :(
Я бы от этой хонды поставил, так как для меня главное надёжность абс. В старых версиях слишком много компонентов которые могут выйти из строя, в новой нет. Кроче подсказал поисчите надёте кинте ссылку пущай другие тоже почитают.
-
Журналы Мото можно скачать здесь http://journal.knigka.info/journal/techj/moto/page/1/ (http://journal.knigka.info/journal/techj/moto/page/1/)
Но их там очень много, найти то, что нужно, практически нереально.
Если ставить АБС только на задний тормоз, то совсем необязательно ставить очень навороченный. Будешь дотормаживать задним в экстремальных ситуациях, а в обычных условиях тормозить только передним.
-
помоемому заблокировать заднее не очень то и страшно, главное не быть в повороте ;) поентому целесообразней ставить на передок.
-
Журналы Мото
урналы Мото можно скачать здесь http://journal.knigka.info/journal/techj/moto/page/1/ (http://journal.knigka.info/journal/techj/moto/page/1/)
Но их там очень много, найти то, что нужно, практически нереальн
Журнал мото за февраль 2007года,статья "А-БЭ-ЭС",из статьи можно понять насколько это высокотехнологичная и достаточно сложная система,думаю что в гаражных условиях,без определенного оборудования,настроить её будет достаточно трудно,установить,взяв от какого нибудь донора целиком систему,наверное не особо гиморно,но вот отстроить её,чтоб она работала должным образом,вот тут наверно возникнет много сложностей,да и цена вопроса (чес говоря хотя и не приценивался),но чет настораживает,будет ли стоить овчинка выделки?Может проще совершенствовать собственные навыки торможения,хотя,если у кого то получится притюнить сей девайс на Макса,буду очень рад за человека.УДАЧИ!!!
-
Журнал мото за февраль 2007года,статья "А-БЭ-ЭС",
http://journal.knigka.info/2007/09/30/moto_2007_no02.html (http://journal.knigka.info/2007/09/30/moto_2007_no02.html)
-
CBR600RR — в дождь — с АБС и без
C-ABS vs. NO ABS - Honda CBR600RR (http://www.youtube.com/watch?v=vYSdzBirTAM#)
тут посмешнее,..
ABS vs. No ABS (http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ#)
...но видно что с АБС лучше, как ни крути. я бы поставил. и не оттого что ездить не умею ;)) для спокойствия в городе — чурбанов никто не отменял
-
вот вот, лучше перебздеть чем недобздеть. Думаю актуальность вопроса по АБС всёже есть.
-
Honda Fireblade: ABS v non-ABS (http://www.youtube.com/watch?v=X6kO6ltk3a0#ws)
вот вернее в дождь
-
Согласен с Болтом. На словах и на закрытой площадке все круто тормозят, а в реальной ситуации обычно всё печальнее. Когда пешеход начинает прямо перед носом перебегать или водитель по тормозам бьют, когда ты на обгон мостишся к примеру. Катаюсь на площадке и торможу с 60 меньше чем мой друг на ЮБР 125, и тем не менее падал, из-за пережатия переднего тормоза. Это я не к тому, что офигенно крут, а к тому, что есть над чем работать. И к тому, что не всегда выходит сказать "нет" инстинкту, который заставляет сжать правую кисть...
Согласен, что на переднее нужно ставить АБС.
Да, переднее можно сблокировать на хорошей дороге и 2-5 метров так проехать. Затем последует неминуемое падение. Вот только если на 60 еще можно успеть отпустить, то на 120 буй там. 5 метров пролетят за ноль целых хер десятых секунды. И кто из нас ездит 60? Только честно. Кроме того вы часто встречаете абсолютно ровный асфальт без уклонов, ям и битума?
-
Выскажу своё мнение.
Когда увижу мотоциклы с АБС на гоночных трассах, тогда и задумаюсь об установки этой "приблуды для блондинок" на свой МАКС.
А про "рекламные видео ролики" скажу следующее ЭТО 100% РЕКЛАМА! я могу снять десяток роликов со столь же убедительным доказательством обратного. Например как на посыпанном опавшими листьями участке дороги АБС не даёт заблокировать колёса (а ровно вообще хоть как нибудь затормозить) и мот не сбавляя скорости прилипает к стоящему камазу, или например как "чудесно и удобно" ехать с АБС по свеже отсыпанной гравийки, песочку или просто засраному грязью асфальту.
АБС приемлемо только на чистом и ровном асфальте на любых других покрытиях она однозначно только мешает.
п.с. АБС как и АКПП это первый (или даже второй) шаг к резиновой женщине, ибо ещё через N лет будет продолжение, о том как замечательно, удобно и безопасно мотоциклом управляет автопилот. Он то уж точно не испугается и примет единственно верное решения (просчитав своим электронным мозгом миллионы возможных вариантов), он не нарушит пдд, и не когда не превысит скорость.
-
п.с. АБС как и АКПП это первый (или даже второй) шаг к резиновой женщине
Еще прибавить сюда антипробуксовочную систему(любители отжечь резину и вилли ,курИте),равно как и с АБС,любители стоппи курят,еще,проскальзывающие сцепление,о торможении двигателем забудьте,а еслиАКПП,то ваще красота и думать ненадо,как на скутере,а там и до крыши над головой не долго и боковых колесиков страхующих,чеб на светофоре ноги не выставлять.Я НЕ ПРОТИВ всех новинок,но ток,как мне кажется,с ними пропадет вся прелесть от управления мото,экстрим,постоянное желание совершенствовать навыки вождения,короче себе не хочу.Ребят,никого не хочу обидеть,просто мое мнение такое!
-
во и я говорю тормозить с полной блокировкой обоих колес это КАЙФ
кстати если резина правильная то замедление оч даже невуёвое
и вооще баян это давайте лучше про тёлок
БАЯН БАЯН
-
ну кому что конечно
пулять без него и, ах да, вснепременно засрать еще абс — и ловить камазы
а кому поспокойнее и кого дома ждут
каждый выбирает под себя
все просто
-
Это до падений весело тормозить с блокировками обоих колес. Потом грустно. И к чему в крайности лезть? При чем тут автоматическая коробка? АБС должна быть отключаемой. Задолбывает на щебенке - выключи. А на асфальте эта хрень может спасти жизнь, здоровье или бабло.
Очень нравятся термины "для блондинок" и т д. Когда-то и стартер был тоже для блондинок. А мужики с йайцами литр с кика заводили. Прогресс однако.
P.S. Торможение с блокировкой, даже если и не привело к падению увеличило тормозной путь на несколько метров. А эти метры, к сожалению, в запасе не всегда есть.
-
honda abs+no abs (http://www.youtube.com/watch?v=q9dH03SKWxw#)
honda abs+no abs (http://www.youtube.com/watch?v=q9dH03SKWxw#)
ABS en acción (http://www.youtube.com/watch?v=SIjQ8krM5SI#)
-
в обчем я имею сказать вот что: хорошая АБС - это езь гуд, с мастырить самому - не реально ибо ацко высокотехнологичный продукт
.....кстати, из-за боковых колёс нагрузка на тормозящие колёса меньше.... хотя без боковых моц просто лёг бы....
-
Народ инжектора сам ставит, тоже ниразу не простой девайс. И ведь неплохо работает.
-
ABS увеличивает тормозной путь не меньше чем блокировка без падения.Я не против новых технологий но только не тогда когда лучшее становиться врагом хорошего.Никогда электронные муз.инструменты не превзойдут живой игры оркестра.Я покупал полносильный не для того чтобы душить его электроникой.Он- провокатор.И чем чаще я думаю об этом тем меньше моментов я использую.Думаю больше :grin:А насчет "неожиданных хачиков"-в жизни не бывает случайностей есть непознаная закономерность.И многих ошибок можно избежать думая не о "волосатой рогатке и пряниках"а о том стоит ли еще накрутить ручку или нет.Мне хочется УПРАВЛЯТЬ мотоциклом а не ВОДИТЬ его.ABS я думаю поставить можно было бы желание и ESP и все что угодно,только зачем?
-
Ну и что?
Во всех роликах торможение мотоцикла без АБС начиналось с блокировки переднего колеса и не в одном из роликов я не заметил блокировки заднего.
100% РЕКЛАМА! Как часто на скользкой дороги вы выжимаете до упора передний тормоз и не трогаете задний? Я уверен, что все сперва доведут до блокировки заднее колесо, а уж потом будут зажимать переднее и уж тем более не кто не будет выворачивать руль с заблокированным колесом и продолжать удерживать тормоз.
Но ведь если мотоцикл не развернёт, а он просто остановиться чуть дальше (хотя и это под большим вопросом) чем с АБС не будет зрелища и ПИПЛ НЕ СХАВАЕТ, вот и всё.
ЛАЖА ВСЕ ЭТИ РОЛИКИ!
-
Народ инжектора сам ставит, тоже ниразу не простой девайс. И ведь неплохо работает.
с иннжекторами то какраз на мой взнгляд всё значительно проще.... чтобы ездило и т.д.
хотя сделать для карбового движка именно правильную систему - это тоже труд тот ещё....
к тому же при косяке с инжектором - ну будет провал хденьть, ну доедешь до гаража, перерисуешь прошивку... а вот в случае с косяком АБС (не учёл какой-нибудь из кучещи параметров и типов дорожного покрытия) и собсно результат черезвычайно печален может быть....
....в общем - фигли спорить, людей с инжекторами самодельными - массу видел, гораздо реже среди них с нормально работающими.... покажите хоть одного с самодельной АБС да ещё на максе, у которого аналогов то не так дофига шоб с них снять АБС и поставить... а уж чтоб из разных компанентов ктоньть сам сгородил - ну тут даже не представляю....
-
Вот вопрос:Кто из Вас садился на мот с ABS?
Отвечать честно или нет - Вам решать. Но если Вы не пробовали, и не совсем понимаете то, о чем говорите, как Вы можете давать этому оценку?
-
Вот вопрос:Кто из Вас садился на мот с ABS?
Отвечать честно или нет - Вам решать. Но если Вы не пробовали, и не совсем понимаете то, о чем говорите, как Вы можете давать этому оценку?
я не давал оценку мотам с АБС, речь вроди шла о том как бы к максу АБС приладить....
....всё чё говорил об АБС исходя из опыта езды на авто разных годов и моделей (японцы) с разными АБС, и хочу сказать что даже на авто не всё однозначно. Техника на месте не стоит, всё совершенствуется.... Про мото - полностью согласен, чтобы понять плохо-хорошо надо попробовать...
....у когоньть завалялся макс с самодельной АБС???
-
to Slavec: Полностью согласен на счет: городить на Максимку....
ЗЫ Мото и машина немного разные, и принцип работы АБС на них только на первый взгляд одинаковый. Мот так же как и машина потребует некоторой привычки при управлении тормозами с АБС, но в любой, практически любой, ситуации АБС спасет от опрокидывания из-за нервной правой ладошки, и остановит мот быстрее, чем без АБС Вы это сделаете сами.
-
Любой АБС может глючить, например некоторые говорят, что на мокрой разметке он вообще думает, что ты - стоишь и блокирует колеса(про пан-европен), а как следствие - моментальное падение. Я вот зимой на машине использую торможение "рывками" и убейте сильную разницу не вижу - потому ремонтировать сломавшийся АБС на моей машине за ценник в 15тыс - фигушки буду))) В этом году заблокировав колеса упал и 3 дня кости собирал, но по-ходу мозг на место не встал - по мне пусть я буду контролировать мот, чем приляпаная мной не пойми откуда электроника. Хотите безопасность - гоняйте на машинах, ну на крайней случай на голде с подушкой. Макс - не тот случай, да и если все его косяки с тормозами-управляемостью-весом исправлять ну реально другой мот получается. Тем не менее - тому, кто успешно инсталирует АБС на макса1 и прокатается довольный хотя бы год - с удовольствием руку пожму! Безумству храбрых!
-
что на мокрой разметке он вообще думает, что ты - стоишь и блокирует колеса(про пан-европен)
это вообще бред
полный
такого не может быть
-
С Болтом, полностью согласен.
-
Мож я че не так понял. В любом случае не зря есть поговорка: на АБС надейся, а сам не пЛОШАЙ !!!
-
Может тему пора закрыть? Вопрос был, реально-ли установить на Макса ABS? Выяснили, нереально. Как работает, узнали. Попутно выяснили, ABS - для блондинок, сток - для реальных перцев.
-
Я, все-таки, надеюсь, что найдется умелец, который устанавливал на Макс АБС. Идея буквально витала в воздухе...
-
Сугубо мое мнение-на максе не абс актуальна,а шести или восьми поршневые суппорта.Смысл абс не допустить блокировки,а смысл на вимаксе остановится вовремя.
-
ABS - для блондинок, сток - для реальных перцев.
лол
-
У меня когда-то давно, на ТАЗ-09, стояла какая-то приблуда, типа мех. ABS. Выглядело это так, сразу после глав. тормозного цилиндра в систему были врезаны какие-то клапана или что-то такое. Из опыта эксплуатации я понял, что эти приблуды при экстренном торможении не давали давлению тормозной жидкости резко нарастать, типа редукционный клапан что-ли, настроенный на определённую скорость протекания жидкости. В штатном режиме торможения - никак себя не проявляла.
-
ага
а на кетайскех мапедках тож есть ниибаца клапана абс
Гриша вроде с таким сталкивался - выкинул нах..й
-
ЛАЖА ВСЕ ЭТИ РОЛИКИ
Угу,хотел бы я посмотреть на ентого чела,как бы он тормозил заведомо зная что у него нет боковых колес поддержки,мне кажется тормозил бы он совсем иначе
-
АБС вещь хорошая, но на авто. На мото она не к чему. Т.К. изначально абс придумывали для более эффективного торможения на скользком покрытии при условии что педаль тормоза всеми фибрами тела нажата в пол. На мотике мне кажется ,а тем более,на максе по льду ездить никто не будет.
-
Опять двадцать пять! АНТИ БЛОКИРОВОЧНАЯ СИСТЕМА. А на моце ты никогда не перетормаживал? Песок?Разметка?Влага?
-
. А на моце ты никогда не перетормаживал? Песок?Разметка?Влага?
Дружище,а ты никогда не задумывался,что на выше тобой перечисленном,два пальца на правом рычаге как то по надёжней будет(прерывистое торможение на грани сноса)нежели слепое доверие электромеханической системе(тупо выжал до усёру,а там как кривая выведет)да ну уж нет ,своему мозгу я как то больше доверяю,да АБС девайс неуёвый.но все же...
-
В штатных режимах,да, я с тобой согласен. А едешь по осевой ( разметка, песок ) и из-за машин резко шагает тело, у тебя такого не было? У меня было. Первая реакция- резко по тормозам. Это сидя за клавиатурой просто рассуждать, а в реале в таких ситуациях за нас принимают решения инстинкты.
-
ABS конструктивно так устроена, что при выходе из строя, она просто не работает. Тормоза при этом никак не страдают.
-
ABS конструктивно так устроена, что при выходе из строя, она просто не работает. Тормоза при этом никак не страдают.
На эту тему можно дискутировать до бесконечности,на байках с АБС,честно признаюсь,не ездил,на авто да,по гололёду без АБС при тупом приёме, педаль в пол,тормозной путь увеличивается и есть риск сноса,при торможении "качками"(а это уже происходит на подсознании,автоматом)ситуация всеже контролируема,а вот с АВС на льду и тупо педалька в полик,то тут уже электро мозг теряется,и катишся ты далеко но прямо,без заноса ,короче Х.З.,но я всё таки лучше по старинке,два пальца об рычаг :moto:
-
Брат! Тут каждому своё. Ты против ABS, а я бы не отказался от неё.
-
Брат! Тут каждому своё. Ты против ABS, а я бы не отказался от неё
Ну да,на вкус и цвет,как грится,фломастеры разные :derisive:
-
и потому рульная АБС должна иметь несколько режимов и быть выключаемой!!
:)