Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Подвеска => Тема начата: tyrex от 31 Март 2010, 12:56:02
-
Мужики, подскажите, кто заморачивался:
На много улучшается управляемость макса, если установить современную вилку и амортизаторы?
Вилку и амотризаторы в смысле от другой модели мотоцикла.
-
да намного, даже если поставить не другую вилку а другие пружины в вилку и другие амортизаторы, но к этому обязательно усилить раму
-
да намного, даже если поставить не другую вилку а другие пружины в вилку и другие амортизаторы, но к этому обязательно усилить раму
А для чего нужно раму усиливать?
-
Ну якобы (говорят) мягкая она и ее немного крутит при нагрузке. Поставил себе задние амморты Progressiv и растяжку на раму. Еще не выезжал - оценить не могу. Но в принципе и до этого не испытывал никаких неудобств....
-
Растяжку на раму как то не планировал ставить... :connie_nutzo:
Мне больше всего не нраится, что при прохождении крутых поворотов, даже на малой сторости, руль сильно тянет в сторону поворота и приходится его усиленно держать.
Катался на других мотоциклах, более легких правда, там таких сложностей нет. В поворот можно войти даже если одной рукой рулишь.
Вот интересно, решается это тюнингом подвески, или это происходит из за большой массы мотоцикла и с этим ничего не поделать?
И еще подумал - а может это только на моем максе руль тянет? На других вымаксах не ездил, несчем сравнить. Но если бы рама гнутая была или еще что то, то тянуло бы в обну сторону. А тянет руль в ту сторону, в которую совершаешь маневр, независимо в право или в лево. :dntknw:
-
Ну якобы (говорят) мягкая она и ее немного крутит при нагрузке. Поставил себе задние амморты Progressiv и растяжку на раму. Еще не выезжал - оценить не могу. Но в принципе и до этого не испытывал никаких неудобств....
дададада..там хитрая фигня.рама у мота сделана именно таким образом не с проста.никогда не сравнивал стандартный макс и усиленный,но отчего то мне кажется,что поведение мота при усилении рамы на высоких скоростях улучшится,а вот при трогании с буксом по прямой или чем то подобном мот будет вести себя хуже.основываюсь на личном опыте-на мопедах,которые изумительно ведут себя на трассе на скоростях 160-180 я всегда испытывал ужас в случае пробуксовки заднего колеса-задницу просто выносит в бок.на максимке я ничего подобного не очючал-просто поведение похоже на немного подспущенное заднее колесо...немного повихлял хвостом и поехал..догадываешься,что на асфальте черный след только по запаху резины или когда след видишь...но это,конечно,мое личное мнение,не перетендующее на истину в последней инстанции :) раму усиливать не буду.вилку переднюю может и поменял бы при случае...а так-я редко на трассе больше 140 держу,обычно 100-120,а на этих скоростях лично меня все полностью устраивает :)
-
Растяжку на раму как то не планировал ставить... :connie_nutzo:
.....
И еще подумал - а может это только на моем максе руль тянет? На других вымаксах не ездил, несчем сравнить. Но если бы рама гнутая была или еще что то, то тянуло бы в обну сторону. А тянет руль в ту сторону, в которую совершаешь маневр, независимо в право или в лево. :dntknw:
лично у меня ничего никуда не тянет.рама может быть гнутая..не обязательно будет тянуть в одну сторону.а может у тебя просто колесо переднее подспущенное :) ?
-
Растяжку на раму как то не планировал ставить... :connie_nutzo:
Мне больше всего не нраится, что при прохождении крутых поворотов, даже на малой сторости, руль сильно тянет в сторону поворота и приходится его усиленно держать.
Катался на других мотоциклах, более легких правда, там таких сложностей нет. В поворот можно войти даже если одной рукой рулишь.
Вот интересно, решается это тюнингом подвески, или это происходит из за большой массы мотоцикла и с этим ничего не поделать?
И еще подумал - а может это только на моем максе руль тянет? На других вымаксах не ездил, несчем сравнить. Но если бы рама гнутая была или еще что то, то тянуло бы в обну сторону. А тянет руль в ту сторону, в которую совершаешь маневр, независимо в право или в лево. :dntknw:
комрад, тянет от того что неправельное соотношение угол наклона\скорость выбрано..... ты его слишком ложишь, вот его и валит.... или на большей скорости с таким наклоном проходи.... в общем - по началу када на макс сел - тоже так казалось...
-
Мне больше всего не нраится, что при прохождении крутых поворотов, даже на малой сторости, руль сильно тянет в сторону поворота и приходится его усиленно держать.
Катался на других мотоциклах, более легких правда, там таких сложностей нет. В поворот можно войти даже если одной рукой рулишь.
Вот интересно, решается это тюнингом подвески, или это происходит из за большой массы мотоцикла и с этим ничего не поделать?
И еще подумал - а может это только на моем максе руль тянет? На других вымаксах не ездил, несчем сравнить. Но если бы рама гнутая была или еще что то, то тянуло бы в обну сторону. А тянет руль в ту сторону, в которую совершаешь маневр, независимо в право или в лево. :dntknw:
Это особенность Макса. Вилка тут не поможет, хотя, если покороче то хз.
Вообще этот эффект из-за развесовки, угла наклона вилки и веса мотора. Вообще Макс в повороте за руль никто усиленно не удерживает, просто газу нужно чуть больше дать и руль сам выпрямится. Тут в Днепре есть один кадр, на стоковом Максе уже все подножки сточил, это я к тому, что если привыкнуть, то рулится он оч неплохо для своего класса.
-
комрад, тянет от того что неправельное соотношение угол наклона\скорость выбрано..... ты его слишком ложишь, вот его и валит.... или на большей скорости с таким наклоном проходи.... в общем - по началу када на макс сел - тоже так казалось...
Да, на большой скорости такого нет. На малой и средней появляется. Давление в шинах проверяю регулярно. А вот пневматика в вилке у меня как правило совсем пустая (надо вилку разобрать) - может быть из за этого?
-
Это особенность Макса. Вилка тут не поможет, хотя, если покороче то хз.
Вообще этот эффект из-за развесовки, угла наклона вилки и веса мотора. Вообще Макс в повороте за руль никто усиленно не удерживает, просто газу нужно чуть больше дать и руль сам выпрямится. Тут в Днепре есть один кадр, на стоковом Максе уже все подножки сточил, это я к тому, что если привыкнуть, то рулится он оч неплохо для своего класса.
Спасибо за инфу. Я до макса только на легких мотоциклах ездил. Возможно и в правду стиль вождения такой выработался. Попробую подгазовывать в поворотах.
-
Спасибо за инфу. Я до макса только на легких мотоциклах ездил. Возможно и в правду стиль вождения такой выработался. Попробую подгазовывать в поворотах.
...очень рекомендую сначала научится меньше его наклонять.... газу ввалить далеко не всегда можно.... а вот проходить поворот с правельным наклоном - это дело...
-
Я не предлагал до упора газ крутить, а чуть больше газу всегда помогает и на любом моте. Ложить мот правильно - тоже важно, не спорю.
Если верить умным книгам, идеальная развесовка в повороте 40/60, т.е. на зад нагрузка должна быть больше чем на перед. При этом мот лучше всего держится за асфальт. Это логично - заднее колесо намного шире и сцепление у него с дорогой выше. Большинство из нас закрывает раз в начале поворота или идет на ровном газу. А это в лучшем случае 50/50.
Меня в первые недели этот прикол тоже удивлял, а потом привык.
-
Спасибо за инфу. Я до макса только на легких мотоциклах ездил. Возможно и в правду стиль вождения такой выработался. Попробую подгазовывать в поворотах.
...очень рекомендую сначала научится меньше его наклонять.... газу ввалить далеко не всегда можно.... а вот проходить поворот с правельным наклоном - это дело...
Спасибо. Буду тренироваться ))))
Я сейчас свою манеру езды проанализировал. И верно - руль тянуть начинает, когда я сцепление выжимаю. Я повороты с выжатым сцеплением часто прохожу.
Комрады, а кто как повороты проходит? Интересно стало))) Поделитесь опытом.
-
поворот на сцепухе ????? с незагруженым мотором задним калесом ??? ну ты батька камекадзе, до первой лужи или песочка. Так же и заднее колёсико может обогнать переднее в самой безобидной ситуёвине. Это всё сугубо моё мнение, спецы могут осудить, но у меня привычка на нейтрале некогда не катицца, что на мотике что и на машине, ИМХО безопасней и надёжней.
-
поворот на сцепухе ????? с незагруженым мотором задним калесом ??? ну ты батька камекадзе, до первой лужи или песочка. Так же и заднее колёсико может обогнать переднее в самой безобидной ситуёвине. Это всё сугубо моё мнение, спецы могут осудить, но у меня привычка на нейтрале некогда не катицца, что на мотике что и на машине, ИМХО безопасней и надёжней.
Как это?
По моему все логично. Я же не говорю про большие скоростя. Перед поворотом обычно притормаживаю и после торможения так с выжатым сцеплением, отпустив тормоза естественно, и прокатываюсь.
-
да просто, ты катишся на сцепухи, и переднее колёсико попадает например в калею от машин а в ней водичка на 1 см, и тут ты с удивлением понимаешь что морда у тебя поплыла, отпускаешь сцепление и открываешь газ, и тут у тебя два варианта, или ты быстро поймаешь нужные обороты движка и подёшь в натяг или перегазуешь и будешь изображать кульбиты. Или же нажмёшь задний тормоз что тоже может быть несколько опасненько в повороте то.
На машине, катишься на нейтрали, например правыми колёсами влетаешь в лужу или на грязь, правые колёса замедляюцца левые как крутились так и крутяцца, есть шанс покрутицца як балеринка.
Короче у каждого своя манера езды ) у меня своя, я на машине как крутанулся и улетел в кувет (во вышеописаной ситуёвине. только колёсико попало на говно около обочины) на 100км, теперь езжу ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ окуратно и не куда не тороплюсь :) На тот свет всегда успеем...
-
да просто, ты катишся на сцепухи, и переднее колёсико попадает например в калею от машин а в ней водичка на 1 см, и тут ты с удивлением понимаешь что морда у тебя поплыла, отпускаешь сцепление и открываешь газ, и тут у тебя два варианта, или ты быстро поймаешь нужные обороты движка и подёшь в натяг или перегазуешь и будешь изображать кульбиты. Или же нажмёшь задний тормоз что тоже может быть несколько опасненько в повороте то.
На машине, катишься на нейтрали, например правыми колёсами влетаешь в лужу или на грязь, правые колёса замедляюцца левые как крутились так и крутяцца, есть шанс покрутицца як балеринка.
Короче у каждого своя манера езды ) у меня своя, я как крутанулся и улетел в кувет (во вышеописаной ситуёвине. только колёсико попало на говно около обочины) на 100км, теперь езжу ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ окуратно и не куда не тороплюсь :) На тот свет всегда успеем...
Спасибо, учту)))
Надо манеру езды менять...
Я наоборот стараюсь сцепление как можно чаще выжимать, что бы разгрузить двигатель - перед ямами, кочками, лежачими полицейскими - всегда выжимаю сцепление.
-
стараюсь сцепление как можно чаще выжимать, что бы разгрузить двигатель
Тоже считал сие утверждение правильным когда-то... :dntknw:
Но в Мануале четко написано, что двигатель адекватно смазывается только при движении на передаче. :acute:
Flash709 абсолютно прав - в повороте всегда на заранее выбранной передаче:
Оттормозился перед поворотом - воткнул передачку пониже(при необходимости), дальше газу при выходе... :moto:(Всё ИМХО)
-
читал кучу умных книг на эту тему, не подводит вас чутьё..... оттормаживаться надо перед поворотом, поворот ВСЕГДА проходить хоть с небольшой но нагрузкой на заднее колесо, тоезь слегка в разгон.... если поведёт жопу - то намного проще чем када морда подламываться начнёт, и так на всё, комрад на интрудере в позапрошлом году разложился километрах на 30-40 и всё из-за того что газ в повороте сбросил.... в общем - лучше перетормозицо перед поворотом чем оттормаживаться или сбрасывать в повороте..
-
На выходных буду тренироваться входить в повороты :moto: :dirol:
-
ТОВАРИЩИ!!
мы плавно ушли от подвески к правеилам езды.
По навыкам управления можно почитать книги умых дядек, выкладывал тут:
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=2427.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=2427.0)
но все равно каждый вырабатывает для себя свой стиль вождения.
А теперь вернемся к теме.
интересуют пружинки в вилку. Есть в нашем магазине есть 2 вида
1. Progressive Suspension Пружины в вилку Vmax 93-07' - 2760 руб.
2. Race Tech Пружины в вилку Vmax 93-07' жесткость 1.0кг/мм - 3267 руб.
В чем вобщем-то разница в них кроме цены?
Как я понял бывают разной жесткости. при моем весе в 70 кг какие надо ставить?
Целесообразно ли заморачиваться установкой пружин ЕСЛИ не собираюсь ставить растяжки и менять задние амортизаторы?
Изменится ли поведение мотоцикла при пробуксовке (про то что Штульц писал. на стоке у меня все как он описывает)
-
по теме подвески: за зиму перестроил переднюю вилку, установил (почти уже) перья от R-1, траверсы с меньшим выносом чем родные (как сказал великий Гудвин.. нет то есть великий Медный будет рулиться как мопед :)
вварил косынку на заднем маятнике справа,
вварил 4 косынки в раму в районе крепления заднего маятника,
планирую поставить двигатель на жестких втулках,
ну и по-хорошему, если осилю в денежном плане, то поменяю задние амортизаторы...
о результатах сообщу как опробую, и подробный отчет с меня)
-
покажи как сделал косынки, фото
-
Да да, фоты в студию!))) :connie_eatingpopcorn:
-
Как я понял бывают разной жесткости. при моем весе в 70 кг какие надо ставить?
...пардон, а чего хош добится при таких условиях??? чем сток не устраивает???
-
Я задумался в нерешительности. Ямы после зимы очень глубоки и не все их ликвидируют до осени, а значит буду в них заваливаться на скоростях. И вот самая главная проблемма, у спорта рабочий ход пера меньше, чем у стандартного макса в 2 раза, а значит будут удары на колесо и раму очень жеские. У буржуев дороги хорошие, им короткоходовые можно, а нам?
-
Я задумался в нерешительности. Ямы после зимы очень глубоки и не все их ликвидируют до осени, а значит буду в них заваливаться на скоростях. И вот самая главная проблемма, у спорта рабочий ход пера меньше, чем у стандартного макса в 2 раза, а значит будут удары на колесо и раму очень жеские. У буржуев дороги хорошие, им короткоходовые можно, а нам?
Думаю, с такими дорогами лучше ставить более жесткие пружины. Во-первых Макс тяжелее спортов, во-вторых, как ты заметил, рабочий ход со спортовой вилкой намного меньше.
-
Пару раз на трассе Кривой Рог - Николаев влетал в такие ямищи, что думал - колесу полная анусина настала - ан нет, из-за большого хода все цело. Обойдусь в этом году только установкой демпфера, а дальше видно будет.
-
90-ый профиль тоже неплохо помогает на наших дорогах. В Днепре сейчас полный писец. У меня в 100м от дома за зиму так дорогу раздолбали, лично видел как за день об одну и ту-же яму две машины колеса пробивали.
-
C передней вилкой понятно, что она более длинноходная чем на спортах. А с зедней частью что? У амортизаторов ход меньше чем у спорта? Стоит более жесткие амортизаторы ставить?
-
покажи как сделал косынки, фото
вот как то так:
-
стараюсь сцепление как можно чаще выжимать, что бы разгрузить двигатель
Тоже считал сие утверждение правильным когда-то... :dntknw:
Но в Мануале четко написано, что двигатель адекватно смазывается только при движении на передаче. :acute:
Flash709 абсолютно прав - в повороте всегда на заранее выбранной передаче:
Оттормозился перед поворотом - воткнул передачку пониже(при необходимости), дальше газу при выходе... :moto:(Всё ИМХО)
Сорри за оффтоп...но чесно говоря я в ужасе.....проходить проходить повороты на выжатом сцеплении не техника езды а самоубийство :dntknw:.....пока оно НЕ выжато ты управляешь мотором..когда выжал то мотор уже едет отдельно от тебя, и контроль над мотом оч сложно вернуть в случае чего. Ещё раз сорри....там по ссылке Ник Еныч в технике спортивной езды все обосновывает. Кстати по поводу валится в поворот, а какже это...контрруление?
-
проблема с радиусом поворота при установке траверс от R1 решил по средствам переноса радиатора ниже штатных креплений. теперь, думаю, всё будет как с родной вилкой...
-
Кстати по поводу валится в поворот, а какже это...контрруление?
Топикстартер похоже имел ввиду, что на легких мото не вопрос повернуть "без рук". На Максе это суицид. По крайней мере на стоковом. Избыточная поворачиваемость. Как с этим бороться - это уже другой вопрос. Кстати исправление угла наклона с помощью руления только добавляет нагрузку на, без того загруженное, переднее колесо. В теории естественно.
P.S. Кстати хорошая идея усиления маятника при стоковом выхлопе :good:
-
Ндам..может я тоже захочу усилить раму, через лето....пока поняла для себя, техника быстрого руления сильно облегчает жизнь водителя, без координальных конструктивных переделок.(Единственно может я не учитываю вес водителей, если он больше 100кг то рама под ним трещит???) Глупо может сравнивать Чепер и макса, на вираге у которой двиг несущий при перестроениях на 160-170 скручивало её несчасную раму. На Максе если честно такого эффекта незаметила...хотя может слишком мало с ним знакома???? И ещё слышала мнение что постепенно рамы на максе раскручиваются и их необходимо просто протягивать , чтоб не играли в повороте...?? это миф?
-
Это реальность. Раму крутит на старой дороге с колеями при перестроении. Очень хорошо чувствуется.
-
в месте где правая труба маятника приварена к поперечной было видно как краска поднялась и сморщилась.. это говорит о том что в этом месте ощутимо деформирует металл при нагрузках...
тем кто не разгонялся выше 160км\ч и не собирается! все эти переделки ни к чему!. протягивайте раму раз в год, следите за давлением в вилке и шинах и не будет ни какой необходимости тратить кучу времени и денег.
мне нужен мот для "402". скорость на финише около 200 км\ч иногда больше... а я еще пожить хочу :)
PS. в городе я "пенсионер"...
-
И ещё слышала мнение что постепенно рамы на максе раскручиваются и их необходимо просто протягивать , чтоб не играли в повороте...?? это миф?
....где-то уже тёрли.... надо не допускать прослабление крепления двигателя и появления люфта в маятнике-передней вилке... и будет всё ништяг... я конешн за 200 ток по прямой и не надолго, если всё время за 200 летать - х.з, нада у Db спрашивать :)
-
Вчера открыл сезон :connie_crazyperson:. После 50 километров езды перебрал вилку с заменой масла, сальников и накачки воздуха, протянул раму и подкачал колеса (Дан - огромное спасибо за помощь!). Потом прокатил еще километров 10 - могу сказать, что эффект этих манипуляций есть! Замечен один минус - моц стало немного жестче.
-
Спс. Выводы сделала. Позырю обязательно трубу :grin: четам с ней. Скорость бывала и 170-180 ...очень актуальный вопрос