Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Тормоза => Тема начата: Lotex от 22 Апрель 2010, 19:09:04
-
Вот не хотелось создавать новую тему но видно придется!
Така вещ как замена колодок наткнула меня сегодня в гараже на размышления! Картина следующая: колодки задние стерты в хлам....передние тож не в лучшем состоянии...казалось бы чаво там снял пыльник ...вытащил 2а шплинта ...вынул оси.. вынул сами колодки и ВОТ здесь.... нуна поставить новые НО! Хрен там.... зазоры между диском и поршнем не позволяют!
Собствено вопрос: Как увести поршни подальше дабы впихнуть новые колодки? подручными средствами ...очко играет сломать супорт...и жидкость сливать не хочется!
Что делать???
-
Если суппорт снимать - то можно разжать поршни не снимая старых колодок. Тогда можно любым инструментом разжать колодки, соответственно и поршни.
На прошлой неделе сам менял колодки не снимая суппорт с вилки. Поршни развел обратной стороной ключа (не острой), упираясь в тормозной диск. Только надо аккуратно, чтобы не повредить диск.
Есть один важный момент в процессе смены колодок:
"На выступающей из цилиндра поверхности поршней, как правило, накапливается грязь. Во время езды она не доставляет хлопот, но при замене колодок счистите ее обязательно. Иначе, когда начнете вдавливать поршни, чтобы вставить новые более толстые колодки, грязь повредит пыльники, а может быть, и манжеты. Это довольно типичная причина отказа тормозов. Владельцы мотоциклов нередко рассказывают: все шло хорошо, пока не заменил колодки - суппорт сразу потек. А нужно-то было всего-навсего, нажав на рычаг, выдвинуть поршни еще чуть-чуть и счистить с них грязь зубной щеткой. "
-
Для такого дела есть специальные штуки. (см. фото)
Их можно сделать самому или же заказать по каталогу.
Если вдруг кому понадобятся, стучите в личку.
-
основная тема не как сжать суппорт
а как не закозлить тормозные диски
расжимая суппорта с их с упором в тормозной диск
в правильном варианте суппорта снимаются промываются и расхаживаются
(нужен мощный компрессор) и винтовая приспособа анонсированая Мишаней
или анологичное самопальное устройство
в любом случае отжим поршня с упором в тормозной диск
приводит к деформации диска
-
если поршня чистые то нада ослабить прокачечный штуцер и поршня утопятся без особых усилий, всвязи с чем диск никоем образом не повредится.... если же усилие черезмерное прилагать приходицо - то конеш лучше суппорт снять и почистить....
-
я тоже подумывал отвернуть штуцер... но както боялся хапнуть воздуху
-
я тоже подумывал отвернуть штуцер... но както боялся хапнуть воздуху
хапнешь - прокачаешь, дело не хитрое и не сложное.... а лучше отвернуть, одеть шланг и вверх его отвести, када будишь утапливать поршни - часть тормозухи в шланг уйдёт и если суппорт даже попытаецо хапнуть воздуха - хапнет тормозухи...
-
верно так и сделаю....Спасибо!
-
Я сжимал пассатижами с регулируемым захватом(геркулесами). Диск не коцаешь и усилие не большое. Тока менять надо по одной колодке,что бы противоположный поршенек не выскочил.
-
а мне проще суппорт снять, руками развести старые колодки и поставить новые, суппорт прикрутить..
только передние суппорта главное снимать поочереди
-
а мне проще суппорт снять, руками развести старые колодки и поставить новые, суппорт прикрутить..
только передние суппорта главное снимать поочереди
Почему по очереди?
-
В продолжение темы. Многократно наблюдаемая ошибка при чистке поршеньков - попытка "сделать лучше" путём смазывания поверхности поршней моторным маслом, ВДшкой или чем то подобным. Это НЕДОПУСТИМО!!! Пыльник тормозных цилиндров не перекживает контакта с маслом и очень быстро разрушается, в следствии чего имеем заклинившие супорта. Единственная смазка допустимая в данном узле - касторовое масло! Перед тем как что то "улучшить" подумайте нужно ли это...
-
а мне проще суппорт снять, руками развести старые колодки и поставить новые, суппорт прикрутить..
только передние суппорта главное снимать поочереди
Почему по очереди?
Потому что если снять одновременно, то при разжимании поршней одного супорта, во втором они будут вылезать, в лучшем случае просто сожмутся колодки и потом будет лишняя работа по засовыванию межу ними отвёртки, в худшем - поршня повылезают и это будет "танец с бубном".
-
Потому что если снять одновременно, то при разжимании поршней одного супорта, во втором они будут вылезать, в лучшем случае просто сожмутся колодки и потом будет лишняя работа по засовыванию межу ними отвёртки, в худшем - поршня повылезают и это будет "танец с бубном".
+1
а по поводу чистки суппортов, можно ли использовать какой-нить очиститель тормозов? или он тоже пыльник загубит?
-
можно использовать любые очистители (нейтральные к резине)например карбюратора
-
Потому что если снять одновременно, то при разжимании поршней одного супорта, во втором они будут вылезать, в лучшем случае просто сожмутся колодки и потом будет лишняя работа по засовыванию межу ними отвёртки, в худшем - поршня повылезают и это будет "танец с бубном".
+1
а по поводу чистки суппортов, можно ли использовать какой-нить очиститель тормозов? или он тоже пыльник загубит?
Очиститель карбюратора хорошо справляется, при этом и манжеты и пыльники остаютс целыми...
-
У меня старые суппорта ( такие как у всех сзади) и там нет никаких пыльников, что меня сильно удивило в первый раз когда я их снимал.
Еще меня удивило, что в отличие от автомобильных суппортов их не развести, не откручивая штуцера.
Проблему решил именно откручиванием штуцеров.
После откручивания штуцеров поршни руками утапливаются.
А по поводу вытекания тормозухи - так ее чем чаще менять, тем лучше. В идеале - меняешь колодки - поменяй тормозуху, ее надо-то 50 грамм, наверное.
А насчет мытья поршней - используйте саму тормозуху.
Если Вы пользуетесь импортной тормозухой, то купите российскую для мытья и смазки поршней, она не такая и дорогая.
(Я, кстати лью росу дот 4 во все свои машины и мотоцикл и не парюсь - дот4 и в африке дот4)
-
а если промывать суппорта керосином или просто бензином??? :dntknw:
-
(Я, кстати лью росу дот 4 во все свои машины и мотоцикл и не парюсь - дот4 и в африке дот4)
я залил с повышенной температурой кипения, ибо задние тормоза быстро пропадали
-
Атцы! да вы чЁ! Конечно суппорт снимать! не... давите, стучите...если не жалко, конечно...чем больше задиров и гоМна вы оставите в узле, тем быстрее он крякнет. Тормоза пропадают обычно после зимы. Сам так чуть не попал однажды.
Мороз делит некоторую тормозуху на воду и все остальное...если не поменять перед сезоном, то в момент торможения через колодку - нагревается поршень, он начинает кипятить частицы воды в цилиндре...плотность жидкости падает, появляется газ в магистрали, и провал педали....так что перед сезоном все-таки лучше махнуть ее на свежую...(сцепак не забудьте...еЁ там тоже есть!).
по поводу роса не роса....все в разных местах живут, с разной влажностью и температурой, условия эксплуатации тоже разные....имхо лучше брэнд (желательно того, кто сам нефть качает, а не из отстоя делает)...в конце концов это тормоза, а не катафотик на брызговике...не надо лениться и экономить...
...бензином и керосином можно,а вот по спрэям параноя у меня(если и брать то проверенный бренд и именно для данной операции, опять таки, новый ремкомплект дороже выйдет, а главное долго!!!) главное по поршням металлом и песком не шкрябать, чистота залог здоровья....
-
это как тормозить надо чтоб кипело
-
это как тормозить надо чтоб кипело
Не так и сильно надо тормозить
Просто тормозуха теряет свойства со временем.
И у нее может появиться тенденция к кипению.
-
менял тут давеча колодки спереди — заодно отчистил поршни от грязи. вопрос возник — нафига у колодок накладка? металлическая такая плавтинка..
и кстати, как проще поменять тормозуху?
1. все слить — залить новую и качать-качать-качать выдавливая воздух?
2. сливая помемногу доливать свежую — хоть и расход больше, зато воздуха меньше шанс хапнуть.
-
менял тут давеча колодки спереди — заодно отчистил поршни от грязи. вопрос возник — нафига у колодок накладка? металлическая такая плавтинка..
и кстати, как проще поменять тормозуху?
1. все слить — залить новую и качать-качать-качать выдавливая воздух?
2. сливая помемногу доливать свежую — хоть и расход больше, зато воздуха меньше шанс хапнуть.
Я обычно шприцом откачиваю почти все из машинки (тормозной или сцепления), но только так, чтобы полностью не опустошать, а далее подливаю свежую тормозуху и прокачиваю... думается мне, что проще не допустить попадание воздуха, чем его потом убирать)))) :moto:
-
Пластинки тонкие на колодках называються противоскрипными. И перед утановкой колодки, надо немного смазать эту пластинку пластичной смазкой,типа графитки. Как заявляют производители, типа эти пластины сводят к минимуму скрип и скрежет тормозных колодок. Но это на авто. На мотике думаю принцип тот же.
-
Я обычно шприцом откачиваю почти все из машинки (тормозной или сцепления), но только так, чтобы полностью не опустошать, а далее подливаю свежую тормозуху и прокачиваю... думается мне, что проще не допустить попадание воздуха, чем его потом убирать)))) :moto:
во во ) я примерно так и думаю ))))
а по очереди прокачивать суппорта, да? сначало один полностью, потом второй...
или постепенно — то левый, то правый, то левый и тд )
-
По очереди,с какого начинать разницы нет.
-
По очереди,с какого начинать разницы нет.
спасибо. займусь )
тока вот еще бы определить когда уже старая вытекла, и новая везде ))))
на глазок, я думаю.
полбутыля на левый )) полбутыля на правый ))
-
Ну с таким подходом точно старая вся выйдет:) Там ее по сути грамм 150-200 вместе со шлангами машинками и суппортами:)
-
Поскольку меняю потихонечку шланги на армированные то был озадачен так же тормозухой.
Делаю так: беру большой шприц кубов на 100 и через штуцер прокачки сначала опустошаю. а затем заполняю сисему свежей тормозухой. затем классически (по книжке) прокачиваю пару раз и ГОТОВО.
-
Пластинки тонкие на колодках называються противоскрипными. И перед утановкой колодки, надо немного смазать эту пластинку пластичной смазкой,типа графитки. Как заявляют производители, типа эти пластины сводят к минимуму скрип и скрежет тормозных колодок. Но это на авто. На мотике думаю принцип тот же.
када-то слышал какую-то речь что пластинки дюже хитрые и дело даже не в скрипе.... они как бы ставят колодки несколько на конус относительно диска и тем самым препятствут клину или ещё какой-то нехаорошей ситуёвине... там на этих пластинках ещё указано стрелочкой как она должна стоять... в общем - не помню чё к чему, но чёто такое хто-то говорил.... Лёха, Децебел, не помнишь???
-
кто-то про эти пластинки здесь уже писал, давно правда....
-
када-то слышал какую-то речь что пластинки дюже хитрые и дело даже не в скрипе.... они как бы ставят колодки несколько на конус относительно диска и тем самым препятствут клину или ещё какой-то нехаорошей ситуёвине... там на этих пластинках ещё указано стрелочкой как она должна стоять... в общем - не помню чё к чему, но чёто такое хто-то говорил.... Лёха, Децебел, не помнишь???
нееее ) я не про прижимные относительно шпилек пластинки — на них да, есть стрелка и все такое )) поставил обратно кстати по стрелке.
а про пластинки которые как бы прилипают к колодке — на колодках даже вырезы есть, чтобы эта плавтина прижалась с тыльной стороны — ровная пластинка из нержи вроде.
-
Привет, комрады! Пришел мой макс с японии, занялся я профтехобслуживанием :dirol: Первым делом разобрал супорта, до винтика, прочистил канавки манжет и пыльников, затем промыл горячей водой( именно горячей) продул воздухом и вот, он чистый и сухой...
Далее, на полировочном круге вычистил поршеньки. Используя специальную смазочку(зелёнинькую) промазал канавки и поршеньки, вставил на местопильники и манжетки. ВСЁ. Поршеньки вставились нажатием мизинца. А прокачка тормозов-- полная байда :don-t_mention:
Если кто боится проделывать такую операцию, милости прошу подъезжайте, помогу....
-
с полировкой поршенько - аккуратнее, лучше вручную, мяконькой тряпочкой....
-
Нашёл только эту тему про прокачку тормозов. Сегодня поставил шланги новые. Качаю, качаю, качаю, и никакого толка. Ни из штуцера, ни упора на ручке, ни фуя. Шо цэ такэ? Какого года поршень туда ничего не качает? Завтра буду заполнять отдельно шланги тормозухой со шприца, при этом слегка отпущу фитинги, а потечёт затяну, и отпущу штуцера-клапана. Шоб дров не наломать, шо робЫть? Качал раз 50-никакого упора ручки(клапан-штуцер был затянут). Повторил раз 5-опять нифуя...
-
угу, известная байда. сам про*пался пол дня недавно, перебирал суппорта, качал раз двести точно, вспомнил весь мат по ходу, но прокачал. а несколько дней спустя нашел на форуме трюк, не помню кто озвучил, но было примерно так - если открыть штуцеры и выжать рычаг до половины то тормозуха наполняет систему без проблем. на выходных буду ставить армированые шланги, испробую.
-
На штуцер надеваете трубочку, к ней цепляете шприц побольше и всасываете тормозуху, а дальше как обычно качаете.
А ждать пока она сама протечёт с полу выжатым рычагом будете ну очень долго
-
Спасибо! Иду заниматься тормозной камасутрой.
-
Спасибо! Иду заниматься тормозной камасутрой.
...дядько Сашко, ты главно не попутай рычаг сцепления с тормозом, а то я тут минут 20 упрожнялся с прокачкой пока не понял что гоню... :laugh3:
-
ПРОкачал и тормоза и сцепление за 10 минут
шланги были пустые
Просто сначала выпустил прокачкой воздух из соединений последовательно от руля до рабочих цилиндров ослаблением штуцеров.
А сначала втупую тыркал ручками пока не понял, что так можно долго любовью заниматься
-
Прочитал все советы, кроме последнего. У меня ж ещё и суппорта пустые. Через верхний конец шланга залить тормозуху не удалось, не текёть. Попробовал через ж..у-получилось. Т.е. через клапан-штуцер, посредством шланга, заливал тормозуху и вдувал её собственной мордой, методом дутья до охерения. Первый раз пузыри пошли в машинке, пришлось опять залить и сбросить давление и продолжительность вдувания. Потом прокачал обычным способом, раз по 10-15 на каждый суппорт. Пузырей нема, тормоза работают. Ура.
-
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=6592.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=6592.0)
тут я подробно описывал такую же ситуацию . качается за 10 мин все... , только для удобства нужен помощник-"рычагонажиматель"
т.к. одна рука держет вытянутым поршень шпритца, другая - крутит штуцер.
PS а ртом дуть/сосать - черевато для здоровья, дядь Саш , береги его , от случайных 50гр тормозухи внутрь - человек слепнет наглухо.
-
Я лично прокачивал так-надевал на штуцер трубку, трубку-в банку с тормозухой, налил, шоб трубку закрывала, штуцер приоткрыт. И рукояткой жим-жим. Довольно быстро выгнал все пузыри+обновилась тормозуха.
-
открываю штуцер лью тормозуху,качаю на открытом_5-7минут и все готово. Скоро буду перебрать суппорта передние проверю,мож действительно не всегда так просто:))
-
На самом деле всё просто. Мы привыкли, что на авто, после нескольких качков чувствуем усилие на педале. Здесь усилие появляется только через 3-4 прокачки. Если качнуть раз 5-6, усилия на ручке никакого, но открутив штуцер пузырьки пойдут, таки. И ещё, из-за маленького поршенька машинки, такого давления, как на авто нет, поэтому штуцер нужно прилично открутить, чтоб пошли пузырьки. На авто открутил на 45-60 градусов, и запузырило, а на мото я на 1-1,5 оборота откручивал.
-
Я обычно делаю это так
- Желательно прокачивать тормоза с помощником, который будет нажимать на педаль/ручку.
- Обычно я договариваюсь так. Я командую, помощник делает, потом сообщает, что сделал, например
"нажимай!" - нажимает - говорит "нажал!" такая схема позволит не набрать в систему воздуха из-за несогласованности действий.
Как прокачивать ( удалять воздушные пузырьки ) я рассказывать не буду.
Сразу про случай, если система совсем пустая
- выкручиваем штуцер из суппорта
- зажимаем его пальцем (напримр указательным)
- нажал педаль- убрал палец - поставил палец - отпустил педаль - делаем так, пока при нажатии педали не станет трудно удерживать давление тормозухи
- вкручиваем штуцер на место и прокачиваем как учили а ДОСААФе
Таким способом я прокачиваю и машины и мопед. Принципиальной разницы между авто и мото тормозами нет, на моте даже проще - там нет вакуумника. Единственное, что я заметил (суппорта спереди старые - такие-же, как у всех сзади) - это то, что трудно утопить поршня в цилиндрах при замене колодок. Эту беду я побеждаю ослаблением прокачного штуцера при утапливании поршней.
-
не знал куда написать и решил сюда... вообщем возникла следующая проблема.. При длительной езде и частом торможение начинает сопливить штуцер заднего суппорта, соот-но без задних тормозов крайне не комфортно... штуцер закручен по полной... Чаго делать :connie_nutzo: ????
-
Выкрутить штуцер,почистить его и отверстие откуда ты его выкрутил и закрутить обратно,прокачать тормоза и кататься. Особенно хорошо надо проработать коническую поверхность штуцера.это она и затыкает дырку через которую прокачивается жидкость.
-
странно довольно,
посмотри внимательно, нет ли трещины в теле суппорта в районе штуцера
-
после замены колодок клинанул один из поршней суппорта и шел реальный перегрев. аж пластикавая крышка, закрывающие колодки расплавилась... тормозуха закипела, соответственно поднялось давление ну и почему то выбрало путь через штуцер... вот как то так.. штуцера временно воткнул от ваза какого то... но нужно менять манжеты в суппорте и прокладки... Если кто знает опишите как лучше это сделать?????
-
Комрады! В процессе внешнего осмотра моцика обнаружил что, у меня колодки толщиной 3 мм или более. Но при торможении раздается неприятный скрип в районе переднего колеса. Чо делать? Менять колодки или нет?
-
В-принципе, можно и поменять. Но не обязательно.
Я лично, свои колодки снашиваю по самые помидоры.
Вот если износ неравномерный, то надо смотреть почему, ремонтировать и менять колодки.
Если одна колодка изношена сильнее другой, особенно если ЗНАЧИТЕЛЬНО, это может обозначать подклинивание одного из поршней. Из-за этого и скрип может быть.
-
Да нет, вроде бы везде износ равномерный, может скрип пройдет, я отъездил в том сезоне только первых 69 км :)
-
такая фигня случается когда колодки долго не используются, они видимо иссыхаются, и потом скрепят иногда... У меня такая фигня была, никак не выличил, хотя колодки были совершенно новые, просто пришлось поменять
-
Если старые почему ссохлись только спереди? Ездить то можно, али нет?
-
Я бы поменял: во-первых со стороны некрасиво, во-вторых скрип это неравномерное торможение, тоесть прихватит/отпустит, прихватит/отпустит, и так с большой частотой. Думаю такими колодками можно колесо заблокировать.
-
Поменяй, но старые не выбрасывай.
Потом может спасут, когда нечего будет поставить
Ты к тому времени будешь уже сам понимать - можно ездить или нет
-
Что бы не плодить темы - как это сделал я, или заметки чайника для чайников.
Внимательно изучив сию темку, и мануал, вооружился очистителем карбюратора, ключиками, новыми колодками, тряпкой, зубной щеткой и приступил.
Сняв суппорт, вытащил колодки, растворил, сдул и смел грязь, потом начал раскачивать поршни.
Смысл был в том, что бы, по совету старших товарищей, не заталкивать поршни с грязью обратно, а наоборот - сперва вытащить и очистить.
В итоге пришел к такой технологии.
Ставил на одну из сторон колодку, зажимал ее пальцами, и начинал жамкать слегка рычаг тормоза. Один из противоположных зажатым поршней начинал понемногу вылезать - стало быть, вот с него и надо начинать действо. Второй поршень, который вылезает менее охотно, я расклинивал рукояткой пассатижей. Выдвигал я поршенек до тех пор, пока не показывалась полоска чистого металла под пояском из грязи.
(https://lh6.googleusercontent.com/-h9T7S87NpWE/UD3FvDjwnjI/AAAAAAAACPg/S0-j5mIIQuM/s720/%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE083.jpg)
Дальше понятно - чистил грязь, и натужно пальцАми (можно чем то еще, но у меня не нашлось регулируемых пассатижей) утапливал его до нуля, ничего невозможного в этом нет (штуцеров не откручивал, крышку машинки тоже не открывал).
Затем ставил уже 2 колодки, шоб было потолшшше, расклинивал очищенный поршень, чтоб не вылезал, и приступал ко второму.
(https://lh4.googleusercontent.com/-jttAgpYqC_g/UD3FvMC2CeI/AAAAAAAACPk/6hyg09UPvRE/s720/%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE084.jpg)
Грязи на поршнях, кстати, даже после первичной очистки, немеряно - спасибо камраду sizreaper (http://vmax-club.ru/forum/index.php?action=profile;u=976), отписавшемуся в этой ветке и обратившему на это особое внимание, даже на моих говнофотках грязь хорошо видна (эдакий поясок)
Затем процедура повторялась со второй парой поршней.
После очистки всех 4 штук раскачивал поршеньки, по нескольку раз выдвигая и утапливая их обратно, добиваясь, что бы утапливались они только незапредельным нажатием пальцев.
Ну дальше понятно, ставил колодки, суппорт на место, и приступал ко второму.
На приведение в порядок каждого суппорта ушло около часа.
С задним вышло немного сложнее - пришлось снять выхлоп (у меня неродной) и аммортизатор, но зато поршня всего 2 :)
Отдельно хочу отметить результат - простым наложением пальцев на рычаг тормоза я добиваюсь теперь того же эффекта, которого добивался раньше весьма заметным усилием, и понимаю - этих тормозов мне теперь достаточно.
Поэтому, тем камрадам, кто думает о замене суппортов на более продвинутые - попробуйте для начала привести свои в порядок, возможно, вы передумаете.
Немного дополнений, которые я вывел для себя:
- удобнее проводить процедуру вдвоем, придерживать поршеньки 2мя руками мне было бы легче.
- брать надо большую банку с очистителем, и не пшикать по чуть чуть, а лупить прям струей - так лучше выбивает грязь. У большой банки и струя мощнее :)
- хорошо было бы продуть компрессором, как и советовал Крокодил, а если нет компрессора, можно запастись баллончиком со сжатым воздухом, и продувать дополнительно им - не везде к поршням можно подлезть тряпками-щетками.
-
Отличное описание, давно было надо кому-то такое написать, Ящер - герой.
Отдельно хочу отметить результат - простым наложением пальцев на рычаг тормоза я добиваюсь теперь того же эффекта, которого добивался раньше весьма заметным усилием, и понимаю - этих тормозов мне теперь достаточно.
Поэтому, тем камрадам, кто думает о замене суппортов на более продвинутые - попробуйте для начала привести свои в порядок, возможно, вы передумаете.
Я вот, например, свои чищу регулярно и меня тормоза устраивают, хотя мой мопед 91 года и спереди такие-же тормоза, как сзади
А по поводу утапливания поршня - я бы советовал все-же открутить штуцер, поршень утопится гораздо проще, а то, что вытечет немного тормозухи - так ее вообще время от времени менять положено...
-
Отличное описание, давно было надо кому-то такое написать, Ящер - герой.
А по поводу утапливания поршня - я бы советовал все-же открутить штуцер, поршень утопится гораздо проще, а то, что вытечет немного тормозухи - так ее вообще время от времени менять положено...
Спасибо за высокую оценку
По подводу штуцера - согласен, но у меня не случилось с собой ни трубочки, ни тормозухи - забыл запастись, и поэтому обеспечил себе, видимо, дополнительный гемор - но очень не хотел рисковать остаться без тормозов.
Тормозуху кстати меняю раз в 2 года.