Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Подвеска => Тема начата: satan от 19 Июль 2010, 13:09:29
-
Хочу услышать ваше мнение, или может кто нибудь пробовал, вопщем из гнутого пера вырезан кусочег 2 сантиметра затем сварено, чем черевата если поставить на мотоцикл, зажав шов в травесе, может кто нибудь пробовал?
P.S: оба пера были переделаны таким образом
варил сам ради экспиримента
-
Чисто мое мнение, учитывая, что я работаю на машиностроительном заводе в отделе технического контроля: 1. сварка практически всегда слабее основного металла, причем чтобы вставить перо в траверсу, надо снять усиление сварного шва, тем самым дополнительно его ослабив;
2. поперечный шов создает концентратор напряжения, в котором впоследствии образуются трещины при работе узла на изгиб;
3. согласно сопромата, перо в траверсе представляет из себя так называемую жесткую заделку. самая нагруженная точка пера на изгиб как раз в зоне нижней траверсы;
4. надо обеспечить герметичность сварного шва, так как в пере избыточное давление.
В общем написал много, уж извини, но я бы себе такие перья не поставил, здоровье дороже.
-
тогда можно сделать немного по другому, раз уж получаеться большая нагрузка то ее можно уменьшить нешлифуя шов а воткнув перо швом над нижней траверсой таким образом, получиться перо зажатое между двух траверс
-
Наверно можно и так, только перо надо будет вставлять в траверсу сверху, а потом прямо на мотоцикле дособирать перо. В том году менял сальники и честно не помню, не будет ли что-либо мешать окончательной сборке пера.
Тут другой вопрос - у нас вилка в данном случае окажется на несколько см короче. Крылышко не будет доставать до радиатора в сжатом состоянии вилки.
-
все давно продумано перебирать можно и на весу траверсах, вилка короче, за счет доп проставки и увеличения жесткости пружин не будет доставать
-
Может и так. Надо бы еще чьи либо мнения. В конце концов не боги горшки обжигают! Я сам думаю восстановить раму после деформации ее об авто.
-
просто меня честно говоря достала 41ая вилка на которой отцутствует перемычка с соском и галимые тормоза, и тут куря в гороже я утнулся глазами в старые 43 перя загнутые, взял болгарку вырезал кусманчик, состыковал и сварит, а насчот рамы говорят реально восстановить, стапель, и если переваривать то конструкционная сталь а там дальше по справочнику ее номера подбирать
-
:laugh3: мы не ищем легких путей, я считаю что все нужно попробовать может быть благодаря моему опыту никто не повторит моих ошибок
-
по-любому: п.2 второго поста в ветке - основной, и как бы качественно ты не сварил, поперечный шов - концентратор напряжения, при сварке - меняется структура Ме в околошовной зоне, он становится хрупким.
Вобщем лопнет именно там. если хочешь подробностей - в личку.
з.ы. есть аттестация НАКС как сп. 2-го уровня. Не надо оно.... :acute: :acute: :acute:
-
да даже если лопнет я всеравно попробую, пока не убежюсь в этом лично не успокоюсь, раз уж начал делать то и надо довести доконца
-
...... и надо довести доконца
да, да дружище... Именно так. У нас бы сказали: САМОГУБЕЦЬ....... По японским понятиям - КАМИКАДЗЕ....
-
банзай!!!! :moto:
-
Satan cфотай а ?
-
с 1ого августа буду в отпуске, доделаю установлю на мот там и сфотаю
-
Настоятельно, как и предыдущие специалисты-инженеры (сам тоже инженер), НЕ РЕКОМЕНДУЮ варить перья. В худшем случае сломается при первом одновременном торможении передним тормозом и вьездом на какую-то неровность дороги.
У меня на фиджике, на скорости 140-160 визуально видна небольшая упругая деформация перьев при отработке вилкой неровностей, люфтов нигде нет, так что усилия на них действуют ОЧЕНЬ значительные.
Я понимаю что риск -дело благородное, но в твоем случае это не риск а что-то сродни подготовке к самоубийству или членовредительству... :superstition: Не дай Бог!
Лучше купи вилку другую.
-
покажи мне того у кого можно купить перья 43и я их куплю, а лучше вилку
-
http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=4962.0 (http://vmax-club.ru/forum/index.php?topic=4962.0) - это то что нашлось с ходу.
А вообще, у тебя в руках мощный инструмент - Интернет. Поищи. Кто ищет тот всегда найдет!
-
а накой х.. мне от р 1 вилка?
-
Я тебе не говорю от R1 ставить, я просто тебе показал что найти, в принципе можно. Мотоцикл твой, жизнь и здоровье тоже твои, делай что хочешь. Просто не совсем понятна твоя упертость когда люди тебе говорят что варить не стоит... Не подумай что хочу как-то тебя оскорбить, но не стоит уподобляться одному очень упертому животному.
-
да понимаеш в чом фишка, я просто хочу попробовать, значально идея сварить перья радилсь с того что я придумал как из них сделать амортизаторы для багги с 45 сантиметровым ходом
-
да понимаеш в чом фишка, я просто хочу попробовать, значально идея сварить перья радилсь с того что я придумал как из них сделать амортизаторы для багги с 45 сантиметровым ходом
Так это же совсем другое дело. Для багги конечно можно попробовать такое делать. А тебе обязательно чтобы сварка (ну, или скажем так соединение) была заподлицо, то есть не выступала? Ну и если уж варить то делать это нужно аргонодуговой сваркой, ибо, по моему глубокому убеждению у нее наиболее качественный и прочный шов.
-
я изначально начал для багги аморты варганить, сварил перо обычной дуговой, увидел что получился шов как на заводе роботы варят(так как японский метал пера вариться супер) и после этого и родилась идея попробовать все это на мотоцикле
-
Присоединяюсь к вышесказанному моими коллегами (сам тоже инженер и много лет работаю в автопроме по ПП ОМД), все написаное про сварной шов вообще и в данном конкретном случае абсолютно верно. От себя добавлю лишь, что никто не говорит мол, лопнет сразу же, нет ты даже сможешь покататься некоторое время (скока именно никто не скажет), НО!: как ужо говорилось - вилка как система динамическая в процессе движения ТС испытывает динамические нагрузки (изгиб, кручение, сжатие) в различных направлениях, и нагрузки значительные. И по скольку есть 100% вероятность того что может лопнуть шов, или околошовная зона (т.к. у меня вызывает большие сомнения, что ты сможешь точно подобрать режимы и технологию и сварки (у тебя всего лишь одна попытка)), а вилка при этом основной элемент рулевого управления, то последствия могут быть весьма печальными. Ни один мотоавтопроизводитель не имеет в своем многовековом (суммарно по миру) опыте ремонтных технологий, технологию восстановления перьев, штоков и стаканов амортизаторов сваркой!!! ТОЛЬКО ЗАМЕНА ДЕТАЛИ!!!
И еще, такие вещи ЭД не варят!!!! Т.е. саврить-то можно, но получается говно. И внешний вид шва много тебе не поведует, что бы сказать, что шов "не хуже чем на заводе", нужно сделать ряд испытаний (структура, мех.свойсва и пр.) тем более, что у пера вилки весьма тонкая стенка, а это еще одна сложность.
Поэтому: хватит колхозить! хватит думать, что интуиция и начальные знания и умения гаражного ремонта мото и авто, могут позволить сказать новое слово в технике! (ничего личного)
Ты задал вопрос - тебе не единожды ответили и ответили весьма исчерпывающе, и дали хороший совет: "купи вилку". И это, как раз тот случай, когда нужно следовать совету знающих людей.
-
товарищи инжинеры, я низко кланяюсь вашему образованию, но никто не пытаеться открыть новую ветвь в гаражном ремонте мототехники, вилка и так давно в планах покупки, я покачто неспешно на 41ой катаюсь, более того скажу я варю для себя никого незаставляю повторять моих ошибок, все это затеиваеться ради интереса, ваше мнение я узнал, но больше всего меня интересовало не пробывал ли ктонибудь такое до меня, если ктото пробовал и это получилось неуспешно то это уже не интересно повторять
-
товарищи инжинеры, я низко кланяюсь вашему образованию, но никто не пытаеться открыть новую ветвь в гаражном ремонте мототехники, вилка и так давно в планах покупки, я покачто неспешно на 41ой катаюсь, более того скажу я варю для себя никого незаставляю повторять моих ошибок, все это затеиваеться ради интереса, ваше мнение я узнал, но больше всего меня интересовало не пробывал ли ктонибудь такое до меня, если ктото пробовал и это получилось неуспешно то это уже не интересно повторять
Извини. Ни кого не хотел обидеть. Повторюсь, ничего личного. Конечно, ежели охота, то как говориться - в перед! Тем, более, что за спрос денег не берут. Я смотрю, ты в Химках живешь? Я в Алтуфьево. Сравнительно не далеко, так, что если будет желание пифка, то милости просим, я тебе на фсе вопросы отвечу и на пальцах объясню (конечно в рамках своей компетенции)))
-
Сатан, не делай этого, оно того не стоит!!! В своё время пытались варить перо на ЧЗте чекушке, на второй кочке пошел бороздить трассу мордой лица, рвётся чётко по сварному шву(вес чекарика точно не помню, но до 150 кг не дотягивает). Не занимайся ерундой, тебе то пох, а родителей расстраивать негоже!
-
товарищи инжинеры, я низко кланяюсь вашему образованию, но никто не пытаеться открыть новую ветвь в гаражном ремонте мототехники, вилка и так давно в планах покупки, я покачто неспешно на 41ой катаюсь, более того скажу я варю для себя никого незаставляю повторять моих ошибок, все это затеиваеться ради интереса, ваше мнение я узнал, но больше всего меня интересовало не пробывал ли ктонибудь такое до меня, если ктото пробовал и это получилось неуспешно то это уже не интересно повторять
Извини. Ни кого не хотел обидеть. Повторюсь, ничего личного. Конечно, ежели охота, то как говориться - в перед! Тем, более, что за спрос денег не берут. Я смотрю, ты в Химках живешь? Я в Алтуфьево. Сравнительно не далеко, так, что если будет желание пифка, то милости просим, я тебе на фсе вопросы отвечу и на пальцах объясню (конечно в рамках своей компетенции)))
соседство это хорошо, но так как я тезвеник, такчто уж лучше ты к нам в гости :moto:
-
Сатан, не делай этого, оно того не стоит!!! В своё время пытались варить перо на ЧЗте чекушке, на второй кочке пошел бороздить трассу мордой лица, рвётся чётко по сварному шву(вес чекарика точно не помню, но до 150 кг не дотягивает). Не занимайся ерундой, тебе то пох, а родителей расстраивать негоже!
асскажи где на том самом чезете находился сваной шов? если под нижней траверсой то немудрено
-
Сатан, не делай этого, оно того не стоит!!! В своё время пытались варить перо на ЧЗте чекушке, на второй кочке пошел бороздить трассу мордой лица, рвётся чётко по сварному шву(вес чекарика точно не помню, но до 150 кг не дотягивает). Не занимайся ерундой, тебе то пох, а родителей расстраивать негоже!
асскажи где на том самом чезете находился сваной шов? если под нижней траверсой то немудрено
На 2 сатима выше нижней траверсы. ИМХО Сварной шов на пере вилки - игра в русскую рулетку, тем более на Вымаксе, он для таких эксперементов слишком тяжолый и мощный. Я бы не стал ставить на кон свою жизнь ради 43й(вареной) вилки.
-
Мужики, будете пить пиво - зовите. Я в Бибирево)))
-
Мужики, будете пить пиво - зовите. Я в Бибирево)))
будет желние зазжай в четверг или воскресенье к нам в химки
-
товарищи инжинеры, я низко кланяюсь вашему образованию, но никто не пытаеться открыть новую ветвь в гаражном ремонте мототехники, вилка и так давно в планах покупки, я покачто неспешно на 41ой катаюсь, более того скажу я варю для себя никого незаставляю повторять моих ошибок, все это затеиваеться ради интереса, ваше мнение я узнал, но больше всего меня интересовало не пробывал ли ктонибудь такое до меня, если ктото пробовал и это получилось неуспешно то это уже не интересно повторять
Извини. Ни кого не хотел обидеть. Повторюсь, ничего личного. Конечно, ежели охота, то как говориться - в перед! Тем, более, что за спрос денег не берут. Я смотрю, ты в Химках живешь? Я в Алтуфьево. Сравнительно не далеко, так, что если будет желание пифка, то милости просим, я тебе на фсе вопросы отвечу и на пальцах объясню (конечно в рамках своей компетенции)))
соседство это хорошо, но так как я тезвеник, такчто уж лучше ты к нам в гости :moto:
Спасибо за приглашение, однако не смогу, т.к. валяюсь уже третий месяц "с переломанной ногою и весь ошпарен кипятком", так что уж ты к нам в вечно пьяное Бибирево))) чай и компот гарантировано)
-
чо с тобой приключилось то?
-
чо с тобой приключилось то?
Со мной случилась девАчка, которая срезала меня аки колос осенью. Не пропустила (хотя должна была), говорит, что не видела. Ну да Бог с ней.
ЗЫ А если бы к меня была вареная вилка, то страшно подумать, чем бы все закончилось...бррр. )))))
-
Если очень хочется востановить вилку то я вижу только один вариант, сварить перья (как ты и сделал) зачистить шов и заприсовать на горячую всю вехнюю часть в усивающий стакан милиметра 2 толщиной и длинной сантиметров 30. Только после этого придеся заметь как минимум нижнюю траверсу, да и концентрация напряжений попрежнему останется в зоне стыка двух деталей.
-
нащот стакана усиливающего уже думал, все руки никак не дойдут доделывать дальше так как работы полно