Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community

Техподдержка => Ремонт => Электрика => Тема начата: GolfStream от 08 Апрель 2012, 22:04:05

Название: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 08 Апрель 2012, 22:04:05
Здравствуйте, Друзья.


Решил победить проблему горячих стартов. Снял и перебрал стартер - все отлично. Установил паранитовую прокладку. Мотоцикл всю зиму стоял без седла. Чтобы снять стартер я снял радиатор и выхлопные трубы. В таком состоянии он стоял пару месяцев. Сегодня все собрал. Начинаю заводить - стартер делает 1-2 оборота и раздается треск. Периодически стартер опять делает оборот и опять треск. По звуку и на ощупь из вот этой фигни (http://s019.radikal.ru/i638/1204/6c/2f0aed320711.jpg (http://s019.radikal.ru/i638/1204/6c/2f0aed320711.jpg)) :

(http://s019.radikal.ru/i638/1204/6c/2f0aed320711.jpg)

(над аккумулятором установлена). Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема. На вид хрень не разборная.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Гарик 777 от 08 Апрель 2012, 22:06:18
Акум.заряжай., все пройдет.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 08 Апрель 2012, 22:08:57
Аккум старый (с мотом из японии пришел в 2010), но вел себя хорошо. Перед сбором мотоцикла я аккум заряжал пол ночи. Зимовал он у меня дома. Может он конечно умер полностью, но даже на севшем аккуме у меня такого треска раньше никогда не было. Повторюсь, треск не из мотора, а именно из электрики над аккумом.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Гарик 777 от 08 Апрель 2012, 22:15:08
Ну так это реле и трещит у тебя. Попробуй от другого акума. для начала. Штука на фото и есть реле стартера.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 08 Апрель 2012, 22:19:51
Спасибо за совет. Автомобильный аккум пойдет?
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Гарик 777 от 08 Апрель 2012, 22:21:28
Любой пойдет.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Alex901 от 08 Апрель 2012, 22:59:31
прикури от авто и будет счастье.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: PAVEL от 08 Апрель 2012, 23:01:37
прикури от авто и будет счастье.
Авто заглушить !!!
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Далила от 09 Апрель 2012, 00:04:59
я с заведенной машины стартовала. Только схема такая: автоаккум-мотоаккум-завел. Если будешь заводить только с автоаккума, то отсекать его с работающего мотоцикла нельзя. И это, клеммы не перепутай)))))
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 10 Апрель 2012, 22:18:03
Друзья, спасибо! От машины завелся как миленький. На неделе буду аккум брать и будет мне счастье.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: PORT WINE от 11 Апрель 2012, 07:41:38
 Ты напиши, зачем ты снимал стартер? И что увидел при снятии и разборке? Я к чему? Когда я снимал, греша на стартер, то разобрав его, ни хрена там поганого не увидел, кроме плохих контактов стартера с движком, т.е. снимал, мучался зря. "Лечилось" это допмассой на одно "ухо" стартера. А мот 1987 г.в. Если у тебя тоже такое, то посочувствуй соратникам, и воскликни:"Граждане кувалдоводы, если у вас проблемы прокруткой движка, начните с простого! Не сбивайте зря пальцы и косточки кисти, и не царапайте их!" :grin:
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Мохнатый от 11 Апрель 2012, 08:46:57
Всё верно камрады пишут-была та же фигня:моц зимовал на холодную, с маслом в горшках, аккум Варта-дома, заряженный, в холодильнике, при зарядке минуты через три показал FULL, при попытке завести-еле-еле прокручивал движку, трещал, бедный, как в жопу раненая сорока, посадил аккум тока. Прикурил от авто-проперделся, прогрелся, на след.день-с одного касания старта без проблем, погода как была +3, так и осталась. Так что вывод-нехрен мучать технику после зимы, дайте "дозу"!)))))
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Мохнатый от 11 Апрель 2012, 08:48:15
Друзья, спасибо! От машины завелся как миленький. На неделе буду аккум брать и будет мне счастье.
Не факт, что старый уже "тогой".
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 11 Апрель 2012, 11:19:52
Ты напиши, зачем ты снимал стартер? И что увидел при снятии и разборке? Я к чему? Когда я снимал, греша на стартер, то разобрав его, ни хрена там поганого не увидел, кроме плохих контактов стартера с движком, т.е. снимал, мучался зря. "Лечилось" это допмассой на одно "ухо" стартера. А мот 1987 г.в. Если у тебя тоже такое, то посочувствуй соратникам, и воскликни:"Граждане кувалдоводы, если у вас проблемы прокруткой движка, начните с простого! Не сбивайте зря пальцы и косточки кисти, и не царапайте их!" :grin:


У меня, как и у многих мотоцикл на горячую не заводился. Такое ощущение, что что-то клинило. Почитав форум я выявил 3 наиболее распространенных проблемы - стартер, прокладка на левую крышку и какая-то неведомая фигня (забыл уже что там точно, но туда я решил лезть в последнюю очередь).


Сначала я думал аккуратно снять прокладку и вырезать по ней из паранита новую, но хрен - порвал все к чертям. Пришлось заказывать новую. Пока ждал ее из столицы, решил снять и перебрать стартер. У тебя скорее всего стоит с 2я щетками, т.к. старый мот. У меня с 4я. Понять проблема в страртере или нет - не сложно, т.к. там не так много частей.


Для начала, после съема проверь работает ли он напрямую от аккума. Берешь точно проверенный аккум. На минус кладешь корпус (например там где у стартера крепеж к корпусу мота), к плюсу подставляешь гаечный ключ и прикосаешь его к плюсу на стартере (болтик торчит из корпуса сбоку). Появляются искры и стартер начинает как очумелый крутить. Если так, то со стартером все в порядке и можно ставить его обратно. Не бойся делать это голыми руками - током тебя не ударит. Если используешь автомобильный аккум, то нужно на заглушенной машине делать. У меня все было ок, но я все ранво его перебрал. Чтобы не снимать его вообще (а я откручивал радиатор и выхлоп, чтобы его снять), можно снять левую крышку с двигателя (предварительно нужно масло слить), вынуть шестерню, которая идет со стартера, вернуть крышку обратно и попробовать завестись. Крутит - все ок, можно не разбирать.


Если нет, то продолжаем.
Первым делом нюхаешь его. Воняет - конец стартеру и нужно везти его на восстановление. Обычно сгорает от непрерывной постоянной работы, короче нельзя его крутить больше 10 секунд за раз и обязательно делать перерывы секунд в 20 (я на машине 2 раза сжег). Если не воняет, то снимаешь крышку (откручиваются 2 длинных болтика примерно на 7). Смотришь на предмет потемнений и все ли нормально с контактами. Если нет, то чинишь сам или везешь в контору по восстановлению стартеров (1-2к берут за работу). Когда я разобрал свой там было немного выработки (черный песочек) - все вытряхнул и почистил.



Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Мохнатый от 11 Апрель 2012, 13:02:32
Внесу пару ремарок, с позволения:
Сначала я думал аккуратно снять прокладку и вырезать по ней из паранита новую, но хрен - порвал все к чертям. Пришлось заказывать новую.
Была такая же ситуация, просто приложил паранит к обмазанной маслом крышке, на пароните появился хорошо читабельный контур, сапожный нож, час возни (первая прокладка в жизни, которую сам вырезал), прокладка готова, ездит до сих пор, пережила съёма три-четыре минимум.
[можно снять левую крышку с двигателя (предварительно нужно масло слить)
К чему лишняя возня и неизбежная грязь, достаточно просто немного "завалить" мотоцикл на правый бок.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 11 Апрель 2012, 14:10:50
[можно снять левую крышку с двигателя (предварительно нужно масло слить)
К чему лишняя возня и неизбежная грязь, достаточно просто немного "завалить" мотоцикл на правый бок.



Да, я думал об этом, но у меня уже было слито масло :)
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 15 Апрель 2012, 20:07:06
Друзья, проблема осталась, к сожалению. Сегодня поставил новый аккумулятор, он немного покрутил мотор и опять треск из реле стартера, Такое ощущение, что ему не хватает мощности. Теперь также, как и на старым - оборот мотора и треск секунды 3, еще оборот и опять треск. 
Прикурить от машины не получилось. В этот раз от короллы старенькой, у которой тоже маленький аккум относительно обычного. Сначала начал бодро крутить, а потом опять треск. Как думаете, в чем дело?
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: PAVEL от 15 Апрель 2012, 20:17:52
Контакты однозначно !!!
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 15 Апрель 2012, 21:04:44
Контакты на стартере, клеммы на аккуме, на реле стартера?
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: PAVEL от 15 Апрель 2012, 21:13:09
Контакты на стартере, клеммы на аккуме, на реле стартера?
Все , где-то с чем-то непорядок , может + коротит , а может и масса выпендривается . Кидай отдельный минусовой жгут батарейка ---->>> двигло .
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Крокодил от 15 Апрель 2012, 23:18:18
Пашка там в стоке отдельный жирный минусовой провод на двигло
а на раму жидовская веревочка
просто есть кренделя которые их наоборот прикручивают
+контакт провода луженый а картер люминевый
жестокая термопара выходит
силовые контакты кувалдо чистить ВСЕ раз в сезон
без хочу не  хочу
чистить и точка
включая наконечники реле стартера
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Antibiotic от 15 Апрель 2012, 23:33:37
Пашка там в стоке отдельный жирный минусовой провод на двигло
а на раму жидовская веревочка
просто есть кренделя которые их наоборот прикручивают
+контакт провода луженый а картер люминевый
жестокая термопара выходит
силовые контакты кувалдо чистить ВСЕ раз в сезон
без хочу не  хочу
чистить и точка
включая наконечники реле стартера
Дмитрий, как ты суров и категоричен, однако!!! когда в наших краях будешь?
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Крокодил от 16 Апрель 2012, 11:02:02
плохо когда эта лядская клемма на ходу подгорает
на минусе батарей
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: AndreyGround от 16 Апрель 2012, 13:53:25
если бы мне пришлось искать причину, я бы сделал следующее:
( перед всеми поисками и попытками аккум должен быть полностью заряжен. )
1. выкрутил свечи и прокрутил стартером. если без нагрузки вертит-крутит бодро и без лишних потусторонних звуков, значт механическая часть собрана правильно. свечи на место.
2. перемкнул бы силовые провода на клемах реле стартера, если с кнопки трещит, а при замыкании контактов крутит, то пришел конец самому реле стартера. реле под замену.
после того как заведешь двиг, промеряй V на аккуме. если нет зарядки, то запуск двигателя будет вечной проблемой.
вопрос: у тебя стартер с 2мя щетками или 4?

Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 16 Апрель 2012, 15:29:40
если бы мне пришлось искать причину, я бы сделал следующее:
( перед всеми поисками и попытками аккум должен быть полностью заряжен. )
1. выкрутил свечи и прокрутил стартером. если без нагрузки вертит-крутит бодро и без лишних потусторонних звуков, значт механическая часть собрана правильно. свечи на место.
2. перемкнул бы силовые провода на клемах реле стартера, если с кнопки трещит, а при замыкании контактов крутит, то пришел конец самому реле стартера. реле под замену.
после того как заведешь двиг, промеряй V на аккуме. если нет зарядки, то запуск двигателя будет вечной проблемой.
вопрос: у тебя стартер с 2мя щетками или 4?




Спасибо за совет!
У меня стартер с 4я щетками.
Разве без свечей нет нагрузки? Ведь вроде как ничего не должно измениться, кроме того, что мот точно не заведется.


После перемыкания проводов он сам начнет крутить или также с кнопки?


Мне кажется, что идея с массой более правильная, т.к. складывается ощущение, что ему просто не хватает мощности. От большого автоаккума все крутило как надо и без стреска.

Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: vereschagin от 16 Апрель 2012, 16:30:47
Цитировать
От большого автоаккума все крутило как надо и без стреск
вооружись вольтметром (мультиметром и т.д.), подключи его на клеммы аккумулятора, если он полностью заряжен будет показывать 12,8 В. Теперь пробуй заводить - если напряжение при прокрутке опустится ниже 10 В - или повышенная механическая нагрузка на стартер (та же прокладка например) или хана аккумулятору.
Если напряжение выше 10В, значит где-то по дороге к стартеру есть плохой контакт. Можешь переставить щуп вольтметра с минусовой клеммы аккума на корпус стартера, если в таком положении напряжение просело, значит проблема в массе.
Если напряжение осталось в норме, возвращаем минусовой щуп вольтметра на минус аккума, а плюсовой переставляем на силовой контакт реле стартера, от которого провод идет на стартер, пробуем заводить - напряжение просело? скорее всего подгорели контакты реле. Вот такой примерно алгоритм поиска.
Но если проблема по плюсу в реле или дальше по цепи - реле трещать не будет, так что в твоем случае это или масса и контакты на клеммах аккума или херовый аккум. Удачи.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: GolfStream от 16 Апрель 2012, 20:04:33
Спасибо большое! Как будет погода - проверю и отпишусь о причине.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Alex901 от 18 Апрель 2012, 02:09:09
Бывает сам наконечник на силовом проводе херово контачит с последним(ослабленна вальцовка,коррозия под наконечником)проверь это место.Генератор не выдает пускового тока(и не должен) поэтому стартер 3 сек крутил беря ток и с аккума и с гены а потом аккум кончился а гены не хватает поэтому и трещал.При подгорании контактов реле стартера(бендикса) при нажатии на кнопку старт не происходит ничего кроме одного слышимого щелчка бендиксаА с механникой все впоряде.если бы там была проблема то хороший аккум спалил бы силовой провод от реле(бендикса) на стартер.Удачи.
Название: Re: Проблемы с заводом
Отправлено: Mik-Mik от 18 Апрель 2012, 06:45:09
У меня в гараже еще до сих пор температура низкая 0-5 градусов. Соответственно масло густовато. Аналогично ведет себя стартер. Акума не новая, как пришла с японии 4 года мною пользованная. Все 4 года была такая же фигня. При попытке прикурить от ланоса (55А) все повторилось пока не завел двигатель на машине. Для себя сделал вывод, что двиг не готов работать при низкой температуре.