Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Наши кони очень быстры... => Юридические вопросы => Тема начата: Koshastik от 12 Июль 2012, 13:31:48
-
Мот куплен 24 марта 2012 г. При попытке постановки на учет (начало июля 2012г.) выяснилось, что в договор не внесена серия и номер ПТС, дата выдачи и орган, выдавший его. Посему, сотрудница ГИБДД отказала в приеме документов для регистрации ТС. Объяснив, что догвор не действителен.
Внимание, вопрос: Может ли данный факт являться основанием для расторжения сделки и возврата дензнаков, в сумме стоимости ТС?
-
Так тебе мотик на учет поставить надо или деньги возвенуть?
-
Гена!Я тоже не понял что тебе нужно.Думаю нет.тебе просто договор составят по человечески и всё.А можешь и сам составить списав номера с ПТС.ПТС то думаю есть?
-
Так тебе мотик на учет поставить надо или деньги возвенуть?
Гена!Я тоже не понял что тебе нужно.Думаю нет.тебе просто договор составят по человечески и всё.А можешь и сам составить списав номера с ПТС.ПТС то думаю есть?
Поясняю: мот стоил в марте209 тонн, сейчас мои финансовые возможности возрасли, у меня есть свободные 60 тонн, но продавать мот - это время и деньги, при том, что не факт, что он уйдет за свои 209. В случае признания догвора несостоявшимся, я верну свои 209, прибавлю 60 и получу 269, на которые смогу приобрести мот посвежее. Более того, постановка на учет мотоцикла для меня сопряжена с поездкой в другой город, временными и материальными затратами. Нахер бы оно мне надо, ездить ху# знает куда, проводить в гаевне полдня, и вообще чувствовать себя идиотом, в момент отказа сотрудника ГИБДД в принятии документов?
-
почитай http://pravovoy-standart.ru/help/rastorzhenie_dogovora_kupli_prodazhi_avtomobilja.html (http://pravovoy-standart.ru/help/rastorzhenie_dogovora_kupli_prodazhi_avtomobilja.html)
-
Первый пункт подходит вполне!
1. при существенном нарушении договора другой стороной;
2. ...
Существенным признается нарушение, которое влечет для другой стороны ущерб, способный в значительной степени лишить ее результата, на который она вправе была рассчитывать при заключении договора.
Так вот, по идее, допущенная продавцом при заполнении догвора ошибка, влечет за собой нарушение договора, которое лишает меня возможности распрояжаться имуществом, т.к. продать ТС, к примеру, я не смогу, предварительно не поставив и не сняв с учета!
-
Молоток!Действуй но мне кажется продавец скажет давай я всё исправлю.Тут прийдётся поругаться
-
кроилово ведет к попадалову(с)
ты не доволен своим мотоциклом? ты уверен, что тебе достанется лучше несмотря на цену??? ха-ха! Исправляй доки спокойно и езди!
-
Молоток!Действуй но мне кажется продавец скажет давай я всё исправлю.Тут прийдётся поругаться
Поругаться... посмотрим, может продавец поймет, что антипиар и триажирование его подхода к работе не в его пользу и пойдет на мировую?
кроилово ведет к попадалову(с)
ты не доволен своим мотоциклом? ты уверен, что тебе достанется лучше несмотря на цену??? ха-ха! Исправляй доки спокойно и езди!
1. Не доволен, по неопытности брал, с копирным валом проблемы, "вторая" при срабатывании буста пробуксовывает, ремонта на полтос.
2. Теперь уверен, покуда знаю в акие места Максу смотреть.
-
Сообщи по результату.получилось или нет.
-
А! у тебя же со второй проблемы! За 209 тысяч без второй...
-
Чёто мне кажется, что продавец уже потратил твои денежки :С и вернуть без суда (по 4-5 тр в месяц) не вариант...
Хотя всякое бывает, пробуй.
Если не получится
1 вернуть бабло
2 переделать ДКП
попробую помочь поставить на учёт.
-
Чёто мне кажется, что продавец уже потратил твои денежки :С и вернуть без суда (по 4-5 тр в месяц) не вариант...
Хотя всякое бывает, пробуй.
Если не получится
1 вернуть бабло
2 переделать ДКП
попробую помочь поставить на учёт.
На счет помощи: спасибо, учту.
На счет денежек: продавец - юрлицо (компания, специализирующаяся на продаже подержанной зарубежной мототехники). Пока не называю контору, вдруг они порядочными окажутся? )))
Сообщи по результату.получилось или нет.
Обязательно!
-
Порядочные конторы тоже нужно знать в лицо. Чтоб люди могли к ним обратиться, ежели что.
-
А почему контора является не порядочной. На сколько я понимаю, вам предложили товар за деньги. Обе стороны данный расклад устроил. Вы совместно подписали ДКП. Вы как покупатель читали ДКП, сверяли номера в договоре, ПТС и на технике?
Второе, -где-то есть регламентированная форма ДКП и перечень информации, которая должна в нем содержаться? Если есть и это информация не попала в ДКП- то это ваша обоюдная вина, но не как не продавца и я бы даже сказал, что в большей степени ваша ... Продавец нашел покупателя, желающего приобрести данный мотоцикл и договорившись с ним в виде заключения ДКП, совершил взаимовыгодную сделку по обмену товар-деньги.
Вам в ГАИ устно сказали, что документы не примут? Если да, то вы это устно никуда не пришьете - требуйте письменный отказ. И только получив такой, вы идете склонив голову в магазин и просите их подписать новый договор, который сами заранее готовите и в двух экземплярах приносите с собой.
И вот если магазин не пойдет вам на встречу и не захочет подписывать договор - тогда можно говорить о его непорядочности.
-
А я не хочу переподписывать ДКП заново! ДКП, составленный юридически неправильно юридической силы не имеет, а кто виноват - это пох. Именно на основании юридической несостятельности (ничтожности) догвора я и хочу расторгнуть сделку! Ну, а форму ДКП ТС я найду, она же должна быть чем-то регламентирована!
-
Вот какие требования к содержанию ДКП ТС предъявляет ГИБДД РФ (информация с официального сайта)
В представляемых для совершения регистрационных действий документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, должны содержатся: дата и место их составления, сущность и условия сделки (решения государственного органа), в том числе стоимость транспортного средства (номерного агрегата), персональные данные (для физического лица), установочные данные (для юридического лица), адреса, реквизиты и подписи сторон (для юридических лиц - подписи, заверенные печатью), сведения о транспортном средстве (марка, модель, модификация (тип), год выпуска (год изготовления), идентификационный номер транспортного средства (VIN), если он присвоен организациейизготовителем, цвет, порядковый производственный номер шасси (рамы), кузова (кабины, коляски, прицепа), модель, номер двигателя (блока двигателя), серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и (или) регистрационного документа и наименование организаций, их выдавших.
-
Так я и написал, что ничтожность договора необходимо подтвердить уполномоченным органом (в данном случае ГИБДД) в виде письменного отказа о принятии такого договора как основания смены владельца.
Вы в ПТС уже вписаны как новый владелец? Что вам, как новому владельцу, мешает продать не зарегистрированный (не стоящий на учете) мот?
-
Что вам, как новому владельцу, мешает продать не зарегистрированный (не стоящий на учете) мот?
Насколько я знаю, без проведения регистрационных действий я не могу его продать. Т.е. я не могу в полной мере воспользоваться своими гражданскими правами в отношении моего имущества, что является сущетсвенным нарушением договора, ибо по договору, я должен был стать полноправным владельцем! Был у меня такой прецидент: покупал мот у чувака, который его купил, но на учет не ставил. Так вот, по закону, он должен был анулировать сделку с предыдущим продавцом, а со мной уже заключал договор предыдущий владелец.
-
кроилово ведет к попадалову(с)
ты не доволен своим мотоциклом? ты уверен, что тебе достанется лучше несмотря на цену??? ха-ха! Исправляй доки спокойно и езди!
+100500
Вложи эти 60 тр в моц и будь счастлив )))
-
кроилово ведет к попадалову(с)
ты не доволен своим мотоциклом? ты уверен, что тебе достанется лучше несмотря на цену??? ха-ха! Исправляй доки спокойно и езди!
+100500
Вложи эти 60 тр в моц и будь счастлив )))
Не хочу я чего-то вкладывать, ждать, заказывать... Я не для того мот брал, что бы он и все, что с ним связано мне мозги канифолили! Да и вообще, для общего развития не плохо знать все аспекты и нюансы заключения/расторжения ДКП. Если человек не совершенствует свой мозг и не увеличивает количество знаний, то он умирает.
-
Ну тогда магазин вправе сказать, что ты ушатал мот за этот месяц до такого состояния, что он теперь стоит 100 тр. и должен привести мот к тому состоянию, которое было при совершении сделки ...
-
Ну тогда магазин вправе сказать, что ты ушатал мот за этот месяц до такого состояния, что он теперь стоит 100 тр. и должен привести мот к тому состоянию, которое было при совершении сделки ...
А так и будет!
-
Если ты не хочешь соскочить с темы В-Макс, то как и советовали выше вложи свободные деньги в имеющийся мотоцикл, будешь знать и будешь уверен, что и как у тебя сделано. Мотоцикл который ты купишь следующим за бОльшие деньги будет такой же "кот в мешке" и уже в него будешь также вкладываться.
А если хочешь продать В-Макс и к нему не возвращаться, то проще доделать ДКП и продать.
-
Ну тогда магазин вправе сказать, что ты ушатал мот за этот месяц до такого состояния, что он теперь стоит 100 тр. и должен привести мот к тому состоянию, которое было при совершении сделки ...
А я скажу, что ни#уя не 100, а 300, я ваще вложил в него туеву хучу деняг. Сказать можног что угодно!
Необходима экспертная оценка! Все, что написано в договоре о состоянии, то, что он б/у. А о внешнем состоянии, неисправность/исправновность агрегатов и узлов ничего нет. Если они вызовут своего эксперта для оцнки, то и я вызову своего "независимого" )))
-
короче, разговор мне кажется вообще пустой) сейчас просто интересен итог. В смысле тот, что у тебя будет в январе, вмакс, не вмакс, этот или другой.
-
делаем ставки?
-
систему ставок не знаю, но думаю предложат исправить документы, (в другом случаю могут послать в суд), мотоцикл будет продан и куплен какой-нить бандит :pardon:
-
делаем ставки?
С удовольствие поставлю на удовлетворение своих претензий 100 рублей )))
-
систему ставок не знаю, но думаю предложат исправить документы, (в другом случаю могут послать в суд), мотоцикл будет продан и куплен какой-нить бандит :pardon:
Почему же бандит? Макс мне очень даже понравился. Хорошая техника! Но уж если менять, то на что-то в духе Yamaha XVS 1100 По комплекции подходит :chiffa:
-
Первый пункт подходит вполне!
1. при существенном нарушении договора другой стороной;
2. ...
Существенным признается нарушение, которое влечет для другой стороны ущерб, способный в значительной степени лишить ее результата, на который она вправе была рассчитывать при заключении договора.
Так вот, по идее, допущенная продавцом при заполнении догвора ошибка, влечет за собой нарушение договора, которое лишает меня возможности распрояжаться имуществом, т.к. продать ТС, к примеру, я не смогу, предварительно не поставив и не сняв с учета!
Почему вы со своей стороны трактуете отсутствие в ДКП каких либо данных как ошибку продавца? Не уже ли это не Ваша ошибка? Вам предъявили договор для изучения, вы должны были ознакомиться с его условиями, а подтверждением принятия условий договора служит Ваша резолюция на бланке. В итоге вина Ваша. Механические транспортные средства относятся к движимому имуществу и поэтому государственная регистрация прав собственно не предусматривается.
-
Я вот тоже не понимаю в чем вина магазина ...
Они вообще могли написать продается тазик металлический серого цвета ... В ПТС данные нового владельца с подписью есть? Подписанный с двух сторон ДКП есть? Всё ... сделка состоялась.
Хотя вы можете еще развить тему и сказать, что ваши ожидания не оправдались во времени разгона до сотни и расходе бенза в городских условиях согласно паспортным характеристикам, а это "в значительной степени лишает результата на который рассчитывали при заключении сделки" ))))))))))))
-
потдерживаю,
вам дают документы для проверки не зря,
все договоры, а тем более такие документы проверяются ОЧЕНЬ тчательно,
продавец в праве на это сослаться.
-
да кстати бандит очень достойный аппарат. :offtopic:
-
Я вообще не понимаю в чём проблема?
что ты хочешь?
а) поставить-снять-продать
б) или морочиться с переделкой дкп, а потом поставить-снять-продать
в) получить с фирмы полную стоимость мота которая указана в ДКП)) кстати какая там сумма указана?
думаю вариант в) не прокатит... во всяком случае в полном объёме. Скорее всего пойдут на встречу, если будет дисконт в районе 10-15%.
По этому рентабельнее и легче поставить-снять-продать-добавить-купить))
В голосовании не хватает несколько пунктов :С off
-
Я хочу объявить сделку несотсотявшейся путем признания договора ничтожным (не имеющим юридической силы) ввиду неправильного оформления. Если сделка будет признана нестостоявшейся, то я могу расчитывать на:
а) возврат материальных средств в сумме, указанной в договоре (209 000 деревяшек)
б) создание нового ДКП с иным предметом договора иной ценой с учетом уплаченных ранее денежных редст.
З.Ы. Спасибо, товарищи, вы своими вопросами помогли мне сформулировать свою хотелку ))))
-
Всегда рады помочь!
-
Подписанный с двух сторон ДКП есть? Всё ... сделка состоялась.
Ели ДКП не имеет юридической силы (из-за неправильного оформления, а в данном случае невнесения танных ПТС, т.е. документа определяющего собственника), то сделка, походу, должна быть признана несостоявшейся!
-
Ну тогда по ходу тебе нельзя на нём катать)
и если дкп ничтожен они могут сказать что бабло от тебя не получали)
-
В интересах продавца переделать, договор, ибо свой интерес он уже поимел (209) и накой ему этот гемор с покупателем.
Я когда машину ставил на учет, аналогичная была ситуация. Так не поверите, гаец мне тихоньку ручку протягивает, и говорит,-"ты тут вот допиши "тыры пыры", а то я такой договор не приму и ехать тебе в соседний город где машинку брал.
-
Ну тогда по ходу тебе нельзя на нём катать)
и если дкп ничтожен они могут сказать что бабло от тебя не получали)
1. Не катаю.
2. Деньги получали, есть накладная и квитанция.
В интересах продавца переделать, договор, ибо свой интерес он уже поимел (209) и накой ему этот гемор с покупателем.
Согласен. Посмотрим как оно на деле обернется. Завтра намыливаюсь к продавцу в гости.
-
Форма заявления:
Заявление.
Прошу Вас договор №_____________от _____________________ считать незаключенным, ввиду несоответствия формы договора требуемой в подлежащем случае форме (п.1. ст. 432 Гражданского кодекса РФ), сделку по купле-продаже ТС ____________ считать ничтожной, а так же: вернуть мне уплаченную сумму стоимости ТС в размере 209 000 (двести девять тысяч) руб. 00 коп., (накладная № ___ от______, товарный чек №_____ от_____).
-
ввиду несоответствия формы договора требуемой законом форме
Незабудь в двух экземплярах и что бы на одном они отметили что получили с печатью организации.
-
ввиду несоответствия формы договора требуемой законом форме
Незабудь в двух экземплярах и что бы на одном они отметили что получили с печатью организации.
Хорошее замечание. Я нашел регламент, где указана форма ))))
Новый текст виглядит так:
Заявление.
В связи с тем, что сделка по купле-продаже ТС ____________ является ничтожной т.к. договор №_____________от _____________________ является незаключенным, ввиду несоответствия формы договора требуемой в подлежащем случае форме (п.1. ст. 432 Гражданского кодекса РФ), а так же не соответствует «Административному регламенту МВД РФ исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним» (приложение №2 к Приказу МВД РФ от 24.11.2008 №1001), Части III «Административные процедуры», прошу: вернуть мне уплаченную сумму стоимости ТС в размере 209 000 (двести девять тысяч) руб. 00 коп., (накладная № ___ от______, товарный чек №_____ от_____) в обмен на ТС, являющееся предметом договора.
-
на 90% уверен что ваша замута закончится в суде
по закону ТС должно быть поставлено в течении 5 суток с момента оформления ДКП
и прежде чем подписать договор предлагают все пункты проверить
-
а что говарят манагеры прдавца? Может и нет проблемы?
вот если это частное лицо, то готовь пиво.
-
Был сегодня в конторе. Манагеры полностью согласны, что косячное оформление договора - их вина. Приняли 2 заявления, в одном я просто прошу бабло взад и байк вернуть. Во втором я прошу бабки оставить, договор переделать, байк вернуть, а мне дать дороже. На рассмотрение попросили "несколько дней, максимум неделю". А еще сказали, что для них был бы предпочтительнее 2-й вариант. Однако все надо согласовать с гендиректором. Дали контаткты, взяли мои. Я удивлен, что они так просто к этому отнеслись - ни крика, ни шума, ни поножовщины... )))
-
это просто везение
у моего товарища был аналогичный случай 2 года назад
до сих пор не разгреб
-
Название салона в студию!
МБ там есть свой, у кого нибудь)
-
Название салона в студию!
МБ там есть свой, у кого нибудь)
Не хотел раньше времени называть, но, уж коль скоро салон идет на контакт, так и быть: "Mr. Moto" (тот который на ВДНХ).
-
Интересно, что не будет работать за 260 тысяч?)))) Они для тебя цену нарисуют))) Уж сколько об этой конторе пишут-пишут...
-
НЕ в тему, но если первый не рассыпался, то я бы в него сложил накопленные денежки и радовался жизни.
Сколько я мотоциклов не видел, гордо носящих маленькие рыжие наклейки с лого мистера шмото, они все были подушатаны что ли. :offtopic:
-
Они неподушатоны, они просто тупо из хлама собраны. И то что они льют ипон, точней якобы льют. Приятель взял хачика, мол все жидкости сменили, я сказал давай посмотрим, открыли антифриз, а он аж коричневый и где они меняли ?? Приятель поехал к ним поругался и тогда уж сменили под его контролем.
-
Эт а байка уже должна быть всем известна.
Так, съев эту сказку про полное ТО, товарищ провернул вкладыши на вымаксе.
И вообще меня напрягло в салоне, наличие мастерской, в которой работ в невпроворот.
Да большой выбор, но на все мотоциклы оставляли желать лучшего. Отсутствие интереса к клиенту тоже не в плюс, хотя в автобайке, где я тарился вымаксом, ко мне тоже особого интереса не проявили, но мотоциклы показали, о них все рассказали, байками не кормили о ТО, сами настояли на проведении ТО после покупки, ибо как мне пояснили, они торгуют мотоциклами как есть, в том виде, что приходят из Япии, к тому же ТО от магазина ведет к удорожанию техники, да и новый хозяин может быть не доволен подбором запчастей, расходников жидкостей. Правда мой макс был взят с косяком в виде сгоревшего РР, которого прямо у меня на глазах утянул на тот свет мертвый аккум. Сотрудники салона пообещали выслать мне РР, и через полгода ожиданий, я его получил)
-
Таки рад всем объявить, что мой вопрос решился полюбовно. В понедельник отдал свой Макс "взад", доплатил 100 тысяч деревяшек и взял Kawasaki VN900LT 2008г.в. К сожалению не было нормального Макса. Этот сезон буду пугать народ прямоточным выхлопом, а на следующий буду присамтривать Макса в ценовой категории 500 - 600. Как-то так )))
-
Ну поздравляю!!! :Laie_60B:
Рад, что мои ожидания не оправдались ...
Ты на нью макса будешь засматриваться? Думаю в следующем сезоне за 600 уже можно будет взять ...
-
Соскочил с вмакса :rofl: :rofl: :rofl: Что я и говорила. Даже до зимы не продержался.
-
Далила, ну зачем глумиться? Сказал же чел, что годик на Каве покатается, а после будет присматриваться к Максу. ))
-
да не купит. Хотел бы искал вмакс и не отказывался. Я не глумлюсь :pardon: , говорю, то что есть,
-
дак ему нужно было в этом салоне мотоцкл взять.а в нём небыло вэмаксов.поэтому и взял каву.эх девушки вам бы только мужиков унижать.нахер нью вэмакакс за эти деньги можно 2008 года вэмакс купить.вы чего??
-
дак ему нужно было в этом салоне мотоцкл взять.а в нём небыло вэмаксов.поэтому и взял каву.эх девушки вам бы только мужиков унижать.нахер нью вэмакакс за эти деньги можно 2008 года вэмакс купить.вы чего??
Понято правильно. Спасибо, что растолковал остальным! :good:
да не купит. Хотел бы искал вмакс и не отказывался. Я не глумлюсь :pardon: , говорю, то что есть,
Ерничать не надо, одного забитого Макса мне хватило, брать еще одного недобитка (примерно в том же состоянии в том же салоне) по меньшей мере глупо. Если бы я не взял что-то иное, то возврат денег был бы еще через 2 недели (см. свод законов Рашшы), при том, что могли еще и затянуть по "объективным причинам" (обосрался инкассатор - недовез, почтальон потерял, наводнение случилось ... в Ухте, На Солнце пятна появились/исчезли и т.п.)
-
я как-то по первой взяла на урал восьмой мост. Все парни отговорили, пошла в магаз, деньги вернули без скандалов через 2 недели. Закон.
Ну доживем до весы, дай Бог))) Посмотрим)
-
а могли ещё и завыё...так что всё закончилось очень даже хорошо