Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: Дядька OZZE от 28 Декабрь 2012, 14:22:08
-
Надо продолжать начатое несколько лет назад...
Один из форумчан обратился ко мне летом этого года с предложением изготовить маятник из алюминия по понравившемуся ему прототипу
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/ab/c583890bfbc8bcdeeae94363441a43ab.jpg)
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1228/f0/cb44f12357514c09011b9bd0c5b69af0.jpg)
Так-как это пространственно-рамная конструкция,я решил создать второй вариант темы ,существовавшей на форуме год назад...
Итак.Прототип понятен.Колесо на 300мм выбрано за основу.
Вот что из этого вышло:
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/75/d986da526b466988b5d502d0fd1d0075.jpg)
Закупил материал
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/9b/da5418c7c07f8613c53e34e00c36dd9b.jpg)
Купили колесо(бланк) в Америке.
На фото процесс изготовления.
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1228/02/c2535d03e1cfe4d2abea8484e7668f02.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/87/6b5bce15e89d08762c852dd05a27d587.jpg)
-
(http://i54.fastpic.ru/big/2012/1228/c7/11f6c0756c2f861448724d53d7238bc7.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/c3/7404308675ce6e8bab8668ca703969c3.jpg)
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/c4/baf2368639c49c4aecd56ff3dad2d7c4.jpg)
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/b3/c43a1c6395e631bb798214039d9580b3.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/e8/544e9c9d677e8875a766fa450af77be8.jpg)
-
Купленное колесо Николай Саурон пока обрабатывал у себя
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/ab/033e57aed7765bea79e0f8a9f2876fab.jpg)
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/6b/9547e69029252ad59b3e4171f20b926b.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2012/1228/fd/1981cf776af1886d74f5b3b87d0242fd.jpg)
-
После токарно-фрезерных работ.пришло время предварительной раскладки и сборки
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/5f/bdb9baf66a97c60e6a3f01ccc04fe15f.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/e5/abc11d14ae9a0cfb579313a9477f68e5.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/c8/1d9c04a1ee61dbd5c0d002660299ebc8.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2012/1228/05/e8892668623b5e06d68aac1bb7235e05.jpg)
-
Конечно,в процессе сборки пришлось многое подгонять
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1228/16/180b7ac871af5debfd7f1b90a9ceb216.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/ea/90f63ada1fdfbc067a7f90f32ebc29ea.jpg)
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1228/92/b3148ac5dd113482857b99c01f3f2a92.jpg)
-
В итоге получилось следущая конструкция
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1228/b0/40616ef2fff346b5eabe5b793682f1b0.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2012/1228/28/3e689267b6f5d67a56642a5f632c7928.jpg)
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1228/e5/e4cee6f8635ca8cc90d8037d4b0334e5.jpg)
Маятник готов на 90%....Осталось изготовить кронштейны аммортизаторов и проварка верхней части маятника...
-
под стоковый кардан штоле? Или удлинняли? Сколько работа в общем заняла?
-
Нет.Естественно под удлиненный
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1228/71/7684ac8b1a1d50195fba5ab0c5257e71.jpg)
Его изготовлением занимается Коля Саурон
Моя работа заняла небольше трех недель...А с учетом поставок металла и комплектующих два месяца...Есть некоторый форс-мажер ,который увеличил срок проекта с августа по 27 декебря-поставка из Америки колеса и затягивание изготовления невходящих в мою работу комлектующих
-
Снимаю шляпу, хорошая работа. Цена вопроса если не секрет?
-
Снимаю шляпу, хорошая работа. Цена вопроса если не секрет?
Как и расчитывалась год назад весь проект- 94тыс с колесом,карданом,крестовиной...Ровно в три раза дешевле заграничного :laugh3:
Из них:27000 колесо,10000кардан.5000 крестовина.2500 ось.5000радиальный суупорт.т.е покупных на 49500 ...в итоге 44500 сам маятник(моя работа+металл)
-
Офигительная работа! Впечатляет всех. Особенно тех, у кого руки не из плеч растут, да...
-
Ну давайте тогда прикидывать что не включено
1. выхлоп (переделка/новый)
2. аморт(ы)
3. ШИНА
4. крепление суппорта тормозного
5. суппорт тормозной (новый усиленный)
Акей? или еще что забыл?
Общий расчетный бюджет каков получится?
-
Ну давайте тогда прикидывать что не включено
Извиняюсь...я редактировал предыдущее сообщение.
Осталось -резина...и переделка зада и выхлопа
-
Офигительная работа! Впечатляет всех. Особенно тех, у кого руки не из плеч растут, да...
Вы больше удивитесь ,когда я скажу ,что идет закупка комплектующих для следущего проекта...
По этому прототипу
(http://www.schusters-bike.de/assets/images/Startseite2010.jpg)
Этот аппарат будет изготавливаться ,как-только придет колесо.
ЭТОЙ ЗИМОЙ!
-
внесу свои 5 копеек (это мой заказ). я мечтал о 300-м колесе 15 лет, рыскал по форумам, собирал информацию, искал людей способных воплотить мою мечту за вменяемые деньги, ну и работу чтоб оплачивать свои хотелки. Какая разница что нужно доделать или переделать, купить - это мечта, которая начала воплощаться в жизнь. Если сидеть и размышлять про выхлоп, тормоза, амортизаторы - никогда ничего не сделаеш. 100тр это просто даром, если пойти в YAMAHAцентр и купить стоковый маятник, новое стоковое колесо, говносуппорт, кардан и ось я думаю выйдет дороже
-
Кидаю свою шапко в кучу остальных! :Laie_81:
Дядька, респект!!!
отличная работа! :good:
глядишь вот на это все и пощупать хоцца.. а еще понимешь сколько же нужно всего сделать в процессе изготовления такой конструкции, сколько замеров, расчетов, подгонки, сколько ответственности, в каждом движении... этим надо жить!
с нетерпением ждем фото макса с этим маятником! и следующего проекта тоже! :)
-
С последней фотки, сколько встанет работа что бы усилить раму как на данном максе? Хотябы примерно? Так что бы слюни попускать...
-
Я сейчас пока по карданному маятнику дам ссыль по цене-для сравнения
http://www.taylormade-wheels.co.uk/proddetail.php?prod=TMSA-vmaxmono (http://www.taylormade-wheels.co.uk/proddetail.php?prod=TMSA-vmaxmono)
-
О самом главном то забыл...
С возвращением, Дядька!!! :yahoo:
-
...........Хотябы примерно? Так что бы слюни попускать...
Тебе по-секрету скажу...По цепному заказчик слюни не пускал...а вот челюсть отпала :yahoo:
Пока мы не знаем общий бюджет..все зависит от стоимости комплектующих.а они еще не пришли ,многое еще не заказано...
-
О самом главном то забыл...
С возвращением, Дядька!!! :yahoo:
А я никуда и не уходил :blum3:
Был просто читателем :offtopic:
-
Это шедевр!
-
Да, шедевр!!!
При том минимальном количестве оборудования, что есть у Саши, творить такие вещи - это вообще мегасуперкруто!!!
Вот, с гигантским запозданием, выкладываю фотки кардана и маятника. У меня как обычно все очень плохо со сроками реализации, но что есть, то есть...
(http://shishkinnick.users.photofile.ru/photo/shishkinnick/200790172/212896978.jpg)(http://shishkinnick.users.photofile.ru/photo/shishkinnick/200790172/212896977.jpg)
Ось пока не оцинкована - гальванеры утопали на новогодние праздники раньше, чем я до них добраться успел. В остальном - как только народ протрезвеет, ось оцинкуется и поедет в сторону Дядьки Оззи.
-
Это хорошо ,что мы согласовали основные размеры с Николаем;длину маятника и размер задней оси... :good:
-
С последней фотки, сколько встанет работа что бы усилить раму как на данном максе? Хотябы примерно? Так что бы слюни попускать...
Я вот подумал и решил немного разьяснить один вопрос...
Цены на работу могут разнится по следущим причинам...Как реализовать инсталяцию ведущую звездочку цепи?
Первый вариант:
Требуется механообработка самого картера,как например здесь
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1229/86/aa921bb3f81fd036a80a50dcc7aa7886.jpg)
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1229/e4/41e503a1fcd65d256084c8f7af1d8de4.jpg)
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1229/d3/5d41e34f7908ca73dae37a841aded7d3.jpg)
Но это для установки колес от 190 до 240мм...и это почти не требует переделки рамы.
Второй вариант для колес 300-360мм...Здесь картер не трогаем ,а выводим звездочку за границы картера
Например:
(http://www.customfighters.com/forums/imagehosting/52484afe8684e3a90.jpg)
Мы с моим заказчиком решили удлинить вал...благо, что я случайно такой вал нашел у Саурона
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1229/71/7b3997c391a973759b0496b2350c7e71.jpg)
Остальное еще не сделано(шлицевая для вед.звездочки)
Но этот путь ведет к координальному изменению рамы и изготовлению маятника.
По этому пути мы и пошли.
-
Привет Дядька, огромный тебе и Саурону респект за проделанную работу!
Отрадно видеть, что проект не "ушел в стол".
Это будет мегазверский мот с приростом мощности около 30%!!! Только за счет переделки на цепь!!
Вот он, истинный путь тютинга!
ЗЫ: Блин, тоже хачу-хачу, только под своё 17-ое колесо на 180.
-
......
Отрадно видеть, что проект не "ушел в стол".
Спасибо за добрые отзывы!!!
Но ты забыл одну маленькую вещь....Именно ТЫ подкинул подсказки-прототипы методов перевода на цепь! :secret:
СПАСИБО!!! :friends:
-
Потираю руки............................................... результат.............................................. сломаю руки..................... нажрусь в гов;№"........................ тоже хочу..........
-
Так много хочется сказать... Влезть в долги... и воплотить таки мечту в металле. Уже и люди есть грамотные и мысли и идеи и задумки, а денег всё нет.
Супер проекты. Давно на форуме движухи такой небыло.
-
читаю и завидую обладателям сиих проектов! :dance4:
но понимаю, что это только фундамент! конечный результат должен выглядеть и быть единым целым... представляю как мало остается от стока при таком раскладе...
а идей то в голове.... хоть продавай :)
-
............ Уже и люди есть грамотные и мысли и идеи и задумки, а денег всё нет.
А ты попробуй начать...скорее удивишься.чем не сможешь :connie_nutzo: ....это не так дорого .как кажется... :yes3:
-
читаю и завидую обладателям сиих проектов! :dance4:
Ты ближе .чем тебе кажется :acute:
...территориально :secret:
-
читаю и завидую обладателям сиих проектов! :dance4:
Ты ближе .чем тебе кажется :acute:
...территориально :secret:
я подумаю! :grin:
-
молодчики пацаны снимаю шляпу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :dance4: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
-
И сколько же примерно он потеряет в весе?
-
молодчики пацаны снимаю шляпу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :dance4: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
Приятно конечно ,когда по-дружески называют пацаном...Но я немного старше :secret:
(http://i51.fastpic.ru/big/2012/1230/72/e56b1414526508a0dd03f29fb46e0872.jpg)
-
Да и Николай-не мальчик!
Недавно стал ДВАЖДЫ ОТЦОМ!!!
С чем его и поздравляю!!!
(http://shishkinnick.users.photofile.ru/photo/shishkinnick/200689143/209074865.jpg)
-
БЕЗ ОБИД Я НЕ ХОТЕЛ НИ КАВО ОБИДЕТЬ
-
Да никто и не обижается, вроде :)
Саш, на заднем плане подозрительно знакомый чертежик на стене у тебя :))))
-
ВОПРОС.А КАК ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ? МАНЁВРЫ МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ НУ И УСТОЙЧИВОСТЬ ПОСЛЕ 200КМ.Ч :acute:
-
такие колеса ставяца для понта, а не для скорости, манёвренности. Хочеш скорость и маневренность покупай R1, GSX1000R или CBR1000RR. сними VMX1200 не сравница никогда как его не корчи.
-
Саш, на заднем плане подозрительно знакомый чертежик на стене у тебя :))))
Там тока три размера твоих осталось :blum3: ...
Найди 10 отличий :rofl:
-
БЕЗ ОБИД Я НЕ ХОТЕЛ НИ КАВО ОБИДЕТЬ
Дружище!Я просто опубликовал первый раз свое лицо здесь....вот ты и дал повод :yahoo:
Спасибо за комплимент! :friends:
-
За такую весч товарисчам респект и уважуха, как говорицца. теперь рассказывайте, какие подшибы, сальники нужны для передела на цепь с нормальным колам
-
Крокодила на вас нет :friends: Резвитесь пока :laugh3:
-
Крокодила на вас нет :friends: Резвитесь пока :laugh3:
вот вот вот, ни крокоДимы ни других ископаемых мототюнинга пока не видать... чёйта тут неладное... наверное всё самое интересное у них в личке... ага :yes3:
-
...............рассказывайте, какие подшибы, сальники нужны для передела на цепь с нормальным колам
Терпение,дружище....терпение...
У Вас был шанс год назад,при первом варианте темы.....Теперь осталось недолго....месяца 3.....и все узнаете... :secret:
-
Крокодила на вас нет :friends: Резвитесь пока :laugh3:
Смотря кого ты назвал "Крокодилом" :superstition:
-
Дядька Ozze,на сколько увеличилась длина-ширина маятника в сравнении со стандартом?
-
Длина увеличилась на...чуть больше 100мм
Ширина всего-лишь в полтора раза ...приблизительно :connie_nutzo:
Как говорил один из героев Ильфа и Петрова-"Может вам и ключи от квартиры..."(с)
Не обижайся....при заказе маятника -согласуется индивидуально :secret:
-
Все ОК.Т.е. рама (в районе пасс. подножек) не нуждается в каких-либо доработках,стандарт. маятник демонтировал- алюм. вмонтировал?Спасибо.
-
На 80% ты прав...Если по подножкам и стандартному креплению маятника, такой маятник станет без проблем,то крыло ,крепления верха аммортов,выхлопной трубы и зад подножки -придется дорабатывать ...или изготовить новые.
-
Дли доработки и изготовления новых листовых обьемных деталей(баки,крылья...) имеется оборудование...в частности "английское колесо"
(http://i52.fastpic.ru/big/2012/1231/60/ce1a30f33ad6b7edfff3512171f2f460.jpg)
-
такие колеса ставяца для понта, а не для скорости, манёвренности. Хочеш скорость и маневренность покупай R1, GSX1000R или CBR1000RR. сними VMX1200 не сравница никогда как его не корчи.
если подойти технически грамотно к моту и его потенциалу , как сдесь делают некторые уважаемые люди , то можно весь этот пласмасовый набор задвинуть как надо, дело другого порядка , в мот вкладивают душу в деталях , выражая этим себя , свое видение . это творчество владельца и мастеров , а эрки шмерки , просто хороший ширпотреб , на котором еще и ездить надо уметь , особенно по нашим дорогам :laugh3:
-
всех с новым годом господа!!!!!!!!!!!!!!!http://s02.yapfiles.ru/files/4390/hny2008.swf у меня товарищ продает колесо заднее на18-240 новое если интересно пишите.. :blush2: :dance4:
-
.......... продает колесо заднее на18-240 новое если интересно пишите.. :blush2: :dance4:
Спасибо дружище!
На "цепной" проект я уже заказал 24 декабря 300-е...30-го оно было у моего американского друга....ожидаю 20-21-го его приход ко мне
(http://76.12.50.90/html/images/01-2-Y02-01a.JPG)
(http://76.12.50.90/html/images/01-2-Y02-01b.JPG)
-
Колесо красивое.Будет смотреться очень достойно,особенно с таким маятником.Респект!
-
Вот результаты взвешивания стандартного и моего маятника
(http://i53.fastpic.ru/big/2013/0105/f6/ad8616caebe8e42522af2623107ab7f6.jpg)
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0105/90/10e4125e05005c09a7307c2056bd0290.jpg)
Вес увеличился в 1.58 раз!
-
А каков вес колеса до и после обработки?Можно ли узнать толщину металла диска (обода),и центр. части,для всеобщего развития? :connie_nutzo:
-
Мега респрект людям трудящимся над этой темой!
Если не секрет, от чего крестовина?
Ну и сугубо мое имхо, 300колесо это только для понтов, в реальной жизни все что больше 240мм, уже адский перебор, и управляемость будет оставлять желать лучшего...
А цепной привод это вещь! особенно вместе с хорошим легким колесом, типо карозерийного.
-
Pasis!
Хочу немного разьяснить одну маленькую вещь...(и не только тебе)
Проект задумывался мной одним и реализую один...
Моя большая ошибка заключалась в том,что решил привлечь смежников-это увеличило срок изготовления до неприличного...
Конечно СПАСИБО Николаю Саурону за согласование размеров с его проектом ,но это было сделано для унификации кардана и задней оси...
Жаль ,что сроки сорваны ...и неизвестно когда заказчик получит готовый агрегат....
Моя часть работы выполнена в оговоренные сроки.
Следующий проект и другие я постараюсь: или делать своими силами, как на стадии проектирования,так и изготовления...или возможна договоренность о ЖЕСТКИХ СРОКАХ поставки мне комплектующих подрядчиками -на моих условиях!!!
ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СРЫВ СРОКОВ ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЕРУ НА СЕБЯ И ТОЛЬКО НА СЕБЯ!!!
Креставина взята от нового VMAX/
О 300-м колесе тут уже "потоптались"...хотя Шустеры ставят на свои работы 360-е!На такой размер я не решился...
-
Спасибо за ответ.
Насчет смежников, к сожелению это почти всегда так...
а построить цех полного цикла это очень дорого, хотя к этому стремиться стоит... у меня все деньги уходят на это... да на железки к мотикам и машинам.
-
Насчет смежников, к сожелению это почти всегда так...
На сегодняшний день я со своими смежниками нашел решение большинства проблем.
Они(смежники) передают мне свои наработки ,в виде чертежей,3Д-моделей,расчетов итд...и мы решаем кто будет изготавливать ту или иную деталь(узел,агрегат...)
При этом устраняются такие моменты как :"личностная несовместимость"(а она существует) производителя и потребителя,возможность разместить заказ на изготовление на других производственных площадках...или принимается решение об отказе в изготовлении....или покупке на стороне.
До 80% работ с металлом можно произвести у меня,но если есть возможность купить хорошую вещь у кого-либо,то почему нет?(если это разумно оценено и хорошего качества,а не г...но по цене самолета,как часто здесь бывает...)
-
Я уже упоминал,что для "цепного" проекта было заказано и купленно 300-е колесо .
Публикую фото для Заказчика
Колесо пришло 29-го января.
(http://i51.fastpic.ru/big/2013/0131/59/a658f7fdcf0ea0d2bf9a304e43b34159.jpg)
-
Теперь вопрос смежникам.
Когда ожидать ОСНОВНУЮ деталь,вместо "запоротой" на "карданный" проект?
НАПИШИТЕ в личку.
-
Сегодня разговаривать будем по размещению заказа на ВАЗе в КВЦ. Бесполезная задача это - с одного конца города возить детали на разных этапах. Плюс, сам комплект претерпевает изменения: будет ТРИ вилки и один тонкий кардан.
-
"Когда завтрак уже закончился,а время обеда еще не настало..."(с)
В-общем так...Пока "карданный проект" БЫЛ неукомплектован смежниками кой-какими комплектующими,а "цепной" в "периоде" разработки,изготовил специальную стальную раму для стантового мото...
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0203/3c/898d6a3d8949fa11d92cab660e57043c.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2013/0203/75/8e9f68cd4ae5f88c1db11d2e9d002975.jpg)
Спросите-почему ЭТО здесь? :connie_nutzo:
А как пример того .что не только из "железа" есть возможно сделать "люминь"....НО и наоборот :laugh3:
Кстати!!!
Саурон прислал заднюю ось ОХРЕНЕННОГО качества!!!
Вот если-б не "косяк" с одним(всего!) отверстием в кардане....и ,блин,сроками... :cray:
-
Сроки - самая большая моя проблема :( Никак не могу организовать производство так, чтоб не было накладок. Стараюсь, двигаюсь...
-
Очень правильный у Вас стапель, приятно глазу!
-
Это не стапель - это УСП. Стапель по сравнению с ним - утлая лодченка рядом с океанским лазером. Сам на такой набор затвор передергиваю, но теперь этого уже практически не достать за вменяемые деньги...
-
С завода турбинных лопаток такие и другие штуки грузовиками в металлолом свозили. Пялился тогда, не мог придумать, зачем оно мне надо. Да и складывать особо некуда было.
-
Со многих заводов, которые занимались единичным производством, такое занятие на металлолом увезли... Много чего клевого уничтожили...
-
Очень правильный у Вас стапель, приятно глазу!
А я-ж уже второй год Вам говорю-ФУФЕЛ не делаю....неначем! :laugh3:
-
Да я как-то мастеровой народ завсегда уважал
Особенно, кто варить умеет
-
Вы не представляете, что ощущаешь, когда видишь все это в живую.
(http://content.foto.mail.ru/bk/vetalist/1043/s-1044.jpg)(http://content.foto.mail.ru/bk/vetalist/1043/s-1045.jpg)(http://content.foto.mail.ru/bk/vetalist/1043/s-1046.jpg)(http://content.foto.mail.ru/bk/vetalist/1043/s-1047.jpg)
-
VET! тебя можно поздравить?
-
Помоему, это не Вету.
-
Он в качестве фотомодели? :laugh3:
-
Виталик видима поехал туда пару раз "передёрнуть затвор" (с)Sauron :)
Александр как продвигается проекты ?
-
VET! тебя можно поздравить?
Не - не мне((( Был в гостях у великого Гудвина. Маятник камраду из солнечного Красноярска. У меня пока денег нет на это. Но если всё как Оззи говорит( менее 100 000 за готовую раму мотика) - за такие деньги надо срочно полюбму копить на маятник, а то количество мастеров, умеющих подобное мизерно мало.
Я больше хотел сказать, что бывать в подобных мастерских мне очень нравиться. На очереди город Т.
-
Виталий,немного не так .....За менее чем 100 килорублей-весь комплекс:маятник,колесо.суппорт(ы),кронштейн суппорта,кардан+крестовина.ось колеса и тормозной диск...
Меня сейчас "поминает недобрым словом" заказчик -маятник готов еще в декабре ....но некоторые комплектующие из-за непоставки металла отсутствуют...
Но самая большая задежка в том,что прежней мастерской УЖЕ несуществует,а новая(увеличенная в 3-и раза) еще в разрухе...
Заказчики теперь могут "неоглядываясь "назвать меня кем-угодно...
Обидно....но заслужил.
-
Александр как продвигается проекты ?
кому вопрос?
-
Ну к топик стартеру, дядьке Оззи :)
-
Ты это... уточняй, Саньков развелось... :blush2:
-
Вот именно-развелось... :acute:
Поэтому согласен на "дядя Саша"....Вы-то "вспышку прое%%%и"! :blum3: То-есть юбилей мой был в мае :yahoo:
P.S. 50-это вам не хухры-мухры :connie_crazyperson:
-
Ого! дядь Саш с полтосом!!! :good: :Laie_60B:
-
Ну уж извиняйте :blush2:
Здесь многие заходят, суету наведут,а потом поминай как знали.
А вы кнам на долго?
Пошел денег собирать......
-
А вы кнам на долго?
Пошел денег собирать......
Я то здесь уже скоро как два года буду...
Первый вариант темы "не пошел" из-за амбиций старожилого-старожила...так-что мне пофиг как расцените мое присутствие,но я как делал свое "рукоблудие" последние 14 лет,так и буду....
А надо оно Вам или нет-решайте сами :blum3:
-
как я понял первый вариант темы потёрт?
-
Нет.
Убит!