Гемор с генератором

[Joss]

Слава, с днём Победы ! ;-)))
Засеки километраж и тыщ через пять+  задумайся на предмет помониторить

[dB]

Если теперь раскрутится, тогда не знаю, что делать только приварить остаётся.

[Joss]

Что значит "если раскрутицо" ? Обязательно раскрутицо, вопрос токо "как скоро ?", и "не случицо ли раньше какой нибудь другой бяки ?".

ты подойди философически: кернение - это, согласись, действие насильственное. А всякому действию всегда противодействие имеецо. СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ! Нужно тебе насильственное противодействие в моторе ?
А ваши болты без зазора ? Ну нахрена, спрашиваеца, стальные болты в латунной (или из чего она там?) обгонке - и без зазора ? Чтобы при нагреве-охлаждении создавать дополнительное напряжение там, где его и без того предостаточно ?

Ставьте гровера - и будьте счастливы. Плюс затяг, плюс локтайт. И не варварство, и надёжно вполне, и снять-заменить можно.

[Болт]

Дим
у латуни тепловое раширение больше чем у стали но не намного
и при температурах и размерах деталей в нашем случае нам пох...

[Joss]

Витя, вопервых ничего не пох. Как бы не были малы величины - при многократном повторении цикла нагрев-охлаждение их взаимное влияние "суммируецо" и через 5-6 тыщ миль этот пох превратицо в очередную ветку "Обгонка пля-я-я-я ! Спасити ! Памагити !" ;))))
Дело тут даже не в том, кто сильнее расширица, а кто слабее. Ты думаешь почему вообще болты любые в обгонке откручиваюца ? Именно от разницы коэф. теплового расширения это и происходит - мягкая обгонка расширяецо, а твёрдые болты - нет. И нах тогда спрашиваецо было болтики высокоточно точить под диаметр отверстий ? Ониж всё равно будут хоть на микрон, но меньше дырки, а стало быть неизбежно в ней разболтаюца, если их ничего небудет дополнительно удерживать. А дополнительно удерживать можно двумя способами: кернением и гроверами. Кернение (утверждал и
утверждаю) - сразу нафуй, потому что это ударная нагрузка на магниты, на жестянку ротора (см.заголовок темы) и в будущем неизбежный геморрой с заменой (которой всё равно не избежать). А гровер - это упругий элемент которому похуй ваши зазоры и температуры - он всё равно будет держать. Плюс затяжка, плюс локтайт.

[Slavec]

ну - про кернение можно спорить, так как када бъёшь в болт - его шляпка во чтоньть упираецо и весь удар и т.д. только на болт....  но спорить не стану т.к. пощупал, посмотрел, понюхал, несколько дней думал и соглашусь: гроверы + фиксатор + затяжка. это то что должно спасти... новые болты - сами по себе конешн хорошо, но одних их - мало...
кста, применил какой-то фиксатор, продавцы просили в последствии не обижацо т.к. не открутицо никада!! типа 280 градусей надо шоб откручивать... я им мерзко улыбнулсо и сказал что приду на след. год - тада поговорим.

[Detroit_Diesel]

А ежели у меня на работе имеется гидравлический пресс с усилием в несколько тонн, то я могу аккуратненько расколбасить эти самые болтики с обратной стороны? Это будет целесообразно? Ну и фиксатор резьбы и всё такое... в догонку. :-)

Кстати во время остановки двигателя ни у кого никаких звуков нет? Я когда глушу, в последний момент отчетливый металлический звук. Типа... тюк...  :) Сцусь от ужаса шО это оно самое.

[Slavec]

да можно, и енто правильно, ток надо не плющить а именно кернуть чуток в край болта шоб не задеть матерьял обгонки....  теоретически - када он начнёт откручивацо - это не далжно ему позволить выкрутицо савсем, но прослабится и побъёт болты один фиг....  так что смотри сам...

[dB]

Joss я с тобой соглашусь в том, что устранение одной постоянно проявляющийся проблемы, неизбежно приводит к появлению как минимум 2х менее постоянных но до этого момента вообще не известных проблем ;).
Но граверы ставить не буду, сделаю точно также как сделали у Славы.
Потому, что плотно выточенные болты ставились не для того чтобы они насмерть зажали обгонку, а для того чтобы снизить ударную нагрузку на болт и сильно продлить период его разбалтывания. Согласись, что удар по болту обгонкой с расстояния разгона в 0,01мм у выточенных болтов явно слабее чем 2-3х мм со штатными. именно эта разница в 200 раз в расстоянии разгона обгонки перед ударом о болт призвана продлить жизнь болтов и самой обгонки хотя бы раз в 5 ;D. А кернение болтов естественно не спасёт от их прослабления и раскручивания, но предотвратит его полное выкручивание и выпадание, от чего гровир не спасёт абсолютно точно.

[Slavec]

ну - надо отметить что болты хоть и с меньшим зазором, но всёж с зазором поставили, и направление мысли этой идеи мне нравицо, время покажет.
...однако то же время показывает что гровер себя тож не плохо ведёт, именно он компенсирует результаты ёрзанья обгонки и постоянно выбирают люфт (в некоторых пределах) в середине лета думаю услышим продолжение отчёта Joss-а, и очень мне думаецо что всё будет нормуль...
...в общем - всё путём, вырабатываем комплексное решение, ходовые испытания всё расставят на свои места....
...кста, у мну разболтавшееся обгонка давала такой же стучё как тут демонстрировали хде-то, и когда в том посте добрались до истины - я уверовал что у меня та же беда, хоть звук и гораздо тише был....  и не ошибся....  ща просто всё великолепно мягонько работает, пестня просто... может приложить сей звучёк к теме профилактики обгонки???  он довольно узнаваемый...

[Slavec]

Кстати во время остановки двигателя ни у кого никаких звуков нет? Я когда глушу, в последний момент отчетливый металлический звук. Типа... тюк...  :) Сцусь от ужаса шО это оно самое.

слухай, такого небыло вроди, не замечал, но проблемы обгонки бояца низя!!! сам убедилсо. :) да и до меня 100 раз сдеся это говорили. беда одна - нужен здравый съёмник...  ни какой кетайский из сыромятины ничем не поможет... и времени потеряешь капец, так что надо не жацо на инструмент и покупать самый здраво-матёрый...

[Joss]

...плотно выточенные болты ставились не для того чтобы они насмерть зажали обгонку, а для того чтобы снизить ударную нагрузку на болт и сильно продлить период его разбалтывания. Согласись, что удар по болту обгонкой с расстояния разгона в 0,01мм у выточенных болтов явно слабее чем 2-3х мм со штатными. именно эта разница в 200 раз в расстоянии разгона обгонки перед ударом о болт призвана продлить жизнь болтов и самой обгонки хотя бы раз в 5 ;D. А кернение болтов естественно не спасёт от их прослабления и раскручивания, но предотвратит его полное выкручивание и выпадание, от чего гровир не спасёт абсолютно точно.

Суха теория, мой друг... Я конечно сам этого процесса не видел, но сдаёцо мне - нету там внутри никакого удара обгонкой об болты, а есть просто трение жестяной обоймы о распущенный болт, постепенно сглаживающее резьбу, а затем и перекусывающая болт.

Слева болт до обгонки (необрезанный), справа - после 3200 миль пробега.

примечание: болты я в тот раз ставил очень мягкие, но это не главное - главное, что по их виду понятно, как процесс развиваецо

Эти болты были заменены на обычные болты со стройрынка, тоже отнюдь не чугунные, но потвёрже

Но под них были поставлены гровера. Проехано с тех пор уже где то в районе 18 тыщ миль, в течении которых лазил туда дважды именно на предмет "ну, как там обстановка ?".
А никак там обстановка. Держат, заразы ! ;-)) Шо тут ещё добавишь ?

[dB]

Удар есть по любому, ибо плавное трение не издаёт стуков, хрустов и звонов. Вот сила этого удара уже вопрос спорный, может и имеет смысл не пытаться закрепить намертво ударно нагруженную деталь, а дать ей незначительную свободу (раскачиваться на гроверах) не приводя при этом к раскручиванию и значительному прослаблению, но решение уже принято и будет воплощено в жизнь.
Да и тема в общем-то не про любимую обгонку, а про ...баный клей на который были приклеенны магниты генератора и внешний кожух, которые отвалился на обоих попавших ко мне мотоциклах безо всякого моего в том участия.

[Joss]

Отец, удар есть тогда, когда обгонка уже не имеет жёсткой механической связи с ротором - т.е. болты уже ослаблены и всё уже болтаецо как орхидея в проруби. Именно во избежание этого и ставяца гровера, которые, я повторяю, благополучно держат уже 18 тыщ миль. Поверь, я не тебя лично переубеждаю отказацо от принятого решения (тебя чуть позже твой моц переубедит ;), а просто делюсь опытом и пытаюсь чтоб всем было понятно "как надо делать", "как не надо" и "почему так".

пс. Не факт что у кого то удар именно от обгонки. Там и помимо неё есть чему тарахтеть ;-).

[Темыч]

у меня удар был из за исноса большой шестерни, та, которая за обгонкой (диагностика медного)