Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Тюнинг => Тема начата: Sauron от 19 Ноябрь 2013, 22:00:22
-
Всем привет!
Майк задрал меня с предложением сделать ему увеличенный поддон двигателя, так что нашел наконец-то время раскидать матмодель этой детали. http://www.exactrep.com/acatalog/-OTEC---CNC-Machined-Oil-Sump-cover--Oil-Pan-181_E.html#SID=24 (http://www.exactrep.com/acatalog/-OTEC---CNC-Machined-Oil-Sump-cover--Oil-Pan-181_E.html#SID=24) Вот здесь то, что предлагают буржуи по своим космическим ценам. 600 евро+доставка - мне показалось несколько не адекватно.
В общем, я готов начать делать такие поддоны за половину от вражеской цены. Тобишь, за 300 евро, если кто заинтересуется. Курс у нас примерно 45 рублей за УЕ, так что в пересчете на наши это будет, ну пускай 13000 рублей.
Дык вот, оно кому надо? Потому что заготовка довольно габаритная, металла у меня такого мало, в основном уходит на траверсы. Поэтому, делать буду только под заказ. На данный момент у меня металла хватит на 3-4 таких поддона. На один уже заточился Майк...(http://shishkinnick.users.photofile.ru/photo/shishkinnick/200898736/216036246.jpg)(http://shishkinnick.users.photofile.ru/photo/shishkinnick/200898736/216036247.jpg)
-
Колян мну один запиши
-
На тебя сразу расчитывал, помню что ты спрашивал до этого :)
-
есть же проставки под родной поддон и насос
2 родные прокладки + проставка и болты длиньше
(http://content.foto.mail.ru/inbox/ural04/2/h-126.jpg)
-
Кувалда на Урал не похожа, сомнительная эта железяка. Я свой родной умудрился пробить....
-
я так думаю с дуру и х,,й сломать можно, сам вырезал из текстолита ,толщина 14мм +руки ,вышло бесплатно,,,,каждому своё,,не кого не хотел обидеть
-
проставка в данном случае уменьшает дорожный просвет, крышка будет выступать ниже уровня глушителей.
новая крышка сделана в габарит старой.
-
проставка в данном случае уменьшает дорожный просвет, крышка будет выступать ниже уровня глушителей.
новая крышка сделана в габарит старой.
Это грамотно с одной стороны, но с другой такой поддон проще будет проломить, я бы ребра жесткости вовнутрь тогда вывернул, а у передней части еже бы их в 2 раза чаще сделал.
п.с. может конечно это и нафиг не надо, но мне так чем крепче тем лучше, на всякий случай :grin:
-
Долгое время тюнинговал Урал свой ...
Ну вот что по поддону, фигня в общем-то.
У меня стоял датчик температуры масла, и поэтому возможность сравнить была реальная, а не по ощущениям.
Из минусов - масла заливать больше, прогревается дольше, опасность пробития так же возрастает.
Из плюсов - а нет ни чего ....
Стандартный поддон, плюс прокладка из текстолита, чтоб не нагревался от блока,
гораздо эфективнее охлаждение было, чем увеличенный.
Не знаю как на Максе это отразится, но я точно не стану такое мутить.
Уж лучше тогда радиатор маслянный, если действительно у кого проблема.
-
я бы ребра жесткости вовнутрь тогда вывернул,
Это не жестскости ребра,а охлаждения :connie_nutzo: Не надо их вовнутрь :grin: Жестскость поддону необязательна,он принципиально не должен долбаться об бордюры.
А по сабжу я с Дизелем согласен. Баловство это.
-
Ребят, каждому свое. Вопросы по производству этой штуки мне задали - я сделал. По ребрам жесткости внутри - эти ребра вокруг себя собирают весь шлам масляный. Он там остается и не стекает. При сильном ударе ребра не спасут - поддон пробьет все равно. Ребра охлаждения с внешней стороны строго ограничены по высоте. Сделать их длинными - будут выступать. Сделать их длинными и укоротить поддон сам - уменьшить емкость. Я по сути просто сам поддон родной перерисовал на вариант большей емкости.
Это как бензобаки расширенные. Кому-то они нужны, а кому-то и штатного за глаза. Бензобаки, кстати, тоже в ближайшее время пойдут в дело...
-
Ну, для тех кто думает что это баловство хочу сказать, что на моем мопеде, например, когда резко наваливаешь, и если масла залито чуть ниже верха смотрового окошка, то загорается лампа уровня. Если заливать выше, то его начинает выкидывать через вентиляцию. Ну, на моторах 1200 это может не так заметно, но когда точишь то проблема вылезает.
-
Уж лучше тогда радиатор маслянный, если действительно у кого проблема.
вот такое решение, раза в 4 дешевле и раз в 10 лучше будет.
http://www.aliexpress.com/item/HIGH-QUALITY-7-Row-AN10-Oil-Cooler-Kit-Oil-Filter-Sandwich-Plate-Adapter-2-Stainsteel-Steel/1345661424.html
-
:Laie_60B: :pardon: :good:
-
Вы что и вправду думаете что ребра на поддоне двигателя они для охлаждения :laugh3: отсыпьте пожалуйста я тоже хочу вашей травы курнуть :rofl:
То что поддон не должен долбаться обо все подряд это тоже понятно, но он долбается и порой достаточно сильно, увы таковы реалии наших дорог.
Возле ребер внутри будет собираться гадость это не проблема, раз в сезон можно и снять поддон ля почистить. Кстати на представленной модели сливная пробка расположена выше уровня поддона и оттуда и так некогда говно не сольется, хоть с ребрами хоть без.
п.с. За весь пост только один реальный комент человека понимающего зачем ему лично нужен большой поддон :good: Ну не понимаете вы зачем это - читайте книжки, не нужно лично вам - просто проходите мимо не пишите всякую фигню про уралы и прочее.
-
Сливную горловину я, кстати, переделаю. Идея мне самому не нравится, в этом dB прав. Буржуи делают свою сливную пробку. На картинке приглядитесь по ссылке что я давал - там видно. Принципиально будет так же.
-
Да,для охлаждения. Поддон-не силовой элемент ниразу,в штатном процессе работы он не испытывает никаких механических нагрузок.Просто емкость для масла. Японским инженерам реалии наших дорог похрен и ради этого они не стали бы тратить лишний металл и усложнять техпроцесс изготовления детали.
-
Да,для охлаждения. Поддон-не силовой элемент ниразу,в штатном процессе работы он не испытывает никаких механических нагрузок. Японским инженерам реалии наших дорог похрен и ради этого они не стали бы тратить лишний металл и усложнять техпроцесс изготовления детали.
Жесть............. :good:
Ну скажи мне тогда какой процент отводимого тепла в двигателе с водяным охлаждением приходится на эти несколько ребер обернутые с 3х сторон элементами выпускной системы? Думаю что-то около 0,0001% видима этой цифры японским инженерам очень не хватало для обеспечения теплового режима двигателя и они нашли изящное решение приделать пару ребер на поддон :laugh3:
п.с. если у кого-то есть представления о работе конструкций и моменте сопротивления можете посчитать разницу в прочности поддона с ребрами и без (это кстати совсем не сложно) и вы увидите разницу в разы а не тысячные процента.
-
Чтобы не быть голословным просто приведу отвлеченный пример, я не помню размеров поддона поэтому возьмем один кусочек от него.
Допустим сама плита поддона у нас будет 10мм толщиной и мы возьмем кусочек в продольном направлении равный 30мм, теперь если её таковой и оставить то момент сопротивления у её будет равен 500 мм3.
Теперь добавим к ней одно ребро высотой 20мм а толщиной 5мм и о чудо! момент сопротивления у нас теперь 1514 мм3 разница больше чем в 3 раза!
А если на нашем участке в 30мм окажется не одно, а два ребра 20х5 то мы получаем аж 3611 мм3 это в 7 с лишнем раз больше чем просто плоская железяка.
Еще сомнения есть?
Или кто-то готов подтвердить свою теорию об тепловом происхождении ребер на поддоне аналогичным расчетом?
-
Я не говорю,что ребра не добавляют жестскости. Я о том,что изначально они для охлаждения,а жестскость-побочный эффект. посчитать теплоотдачу оребренной поверхности по сравнению с лысой можно,измерив площадь ребер. А насчет охлаждения масла в водянке-ну так бывают же моторы со штатным маслорадиатором. Вот и ребристый поддон-это часть системы охлаждения.
К слову сказать,например уши у Вмакса гораздо чаще страдают от механического воздействия чем поддон. Чего же их-то не оребрили изнутри?
-
Я не говорю,что ребра не добавляют жестскости. Я о том,что изначально они для охлаждения,а жестскость-побочный эффект. посчитать теплоотдачу оребренной поверхности по сравнению с лысой можно,измерив площадь ребер. А насчет охлаждения масла в водянке-ну так бывают же моторы со штатным маслорадиатором. Вот и ребристый поддон-это часть системы охлаждения.
Ты просто напалмом жжошь :rofl:
Просчитай теплоотдачу орабреной поверхности поддона в сравнении не с лысой, а с теплоотдачей радиатора системы охлаждения и я тебя уверяю тепло отводимое поддоном просто ничтожно мало.
Да есть комбинированные системы охлаждения, но это скорее исключение, площадь поверхности самого маленького маслорадиатора в сотни раз больше чем у этих ребер. Основная масса двигателей в которых применены маслорадиаторы и выкофорсированные спортивные моторы, там масло используется для охлождения поршней, у нас ничего такого даже близко нет поэтому тепло отводимое не только поддоном но и всем двигателем в целом не как не было учтено при расчете теплового режима.
-
Для охлаждения поршней масло используется в ЛЮБОМ моторе. А охрененно спортивный мотор М110 мерса года так 1978 имел штатный маслорадиатор(это так,первое,что вспомнил,а так,тысячи их).
Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?
-
Db прав. Внешние ребра только для жесткости. Сам сплав алюминия тупо за счет теплопроводности отведет тепла по всей площади больше чем куцые ребра на внешке. Не забывай так же про банальное коробление от температупы. Я с мобилы пишу, до мастерской доеду-ввяжусь в спор :-)
Пс. Однако, не забывайте, что большее количество масла охлаждает просто лучше чем меньшее количество.
-
Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?
Кто сказал что не должна? Крайне важная для работы мота штука, расположенная в самом низу, ниже рамы, не расчитана на мех воздействия :connie_nutzo: а зачем тогда она такая толстая? вот клапонная крышка почему-то тонкая, а поддон толстый, странно выходит не правда-ли.
Если следовать такой логике то в мотоцикле вообще нет деталей которые испытывают мех нагрузки кроме покрышек, однако колесные диски гнуться, глушаки заминаются, крышки двигателя протираются и много чего еще происходит.
Вот ответь мне на простой вопрос сколько процентов отводимого тепла приходится на поддон? чтобы начать хоть как то начать его относить к элементам охлаждения должно быть 5-10%. И ты правда веришь в то что твой заляпанный грязью поддон отводит 10% тепла от движка? А зачем тебе тогда вообще водянка? довари ребер на клапанные крышки и выкинь помпу нафиг вместе с радиатором, все ребрами охладится :laugh3: и в весе выиграешь и от ломучих деталей избавишься :good:
п.с. прости брат Sauron что засрал хорошую тему, модераторы почистите все это пожалуйста.
-
Куцые ребра легко увеличивают площадь поверхности например раза в два. Банальное коробление от температуры наступит при такой температуре,когда уже ничего охлаждать будет не надо. БОльший объем масла имеет бОльшую теплоемкость и его тоже надо охлаждать. То есть оно нагреется медленнее,но и остывать тоже будет медленнее.
Ну и еще раз: ну ни один мотор не проектируется с расчетом что его будут молотить поддоном об бордюр
-
Децибел, ну ты жжешь!:) :laie_14:
А если по теме, я скажу так. Есть там, ребра, нет ребер, это все не имеет значения, потому что у нас есть ТОЛЬКО такой вариант, и такой же только в 2 раза дороже. По этому смысл дискутировать о ребрах отсутствует, я так считаю:)
Ну, добавлю флуда немножкно, любой высокофорсированный двигатель, его картер вернее, испытывает скручивающий момент в точках крепления коленчатого вала, я не знаю конечно может ли жесткий поддон как то исправить ситуацию, скорее всего нет... хотя..
-
Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?
Кто сказал что не должна? Крайне важная для работы мота штука, расположенная в самом низу, ниже рамы, не расчитана на мех воздействия :connie_nutzo: а зачем тогда она такая толстая? вот клапонная крышка почему-то тонкая, а поддон толстый, странно выходит не правда-ли.
Вот ответь мне на простой вопрос сколько процентов отводимого тепла приходится на поддон? чтобы начать хоть как то начать его относить к элементам охлаждения должно быть 5-10%. И ты правда веришь в то что твой заляпанный грязью поддон отводит 10% тепла от движка?
1. Не,не странно. Как насчет жестяных поддонов на большинстве автомоторов?
2. Нет,не отвечу,потому что вопрос не простой,надо досконально знать конструктив данного мотора,этими данными не владеет никто,кроме Ямахи корп. И твой заляпанный поддон может не отводит,а мой чистый-так вполне себе.
-
uvt блин какой-же ты упертый, я тебе специально сделаю и подарю БЕЗВОЗМЕЗДНО плоский поддон (чтобы масло много не входило, а то ведь его охлаждать надо) из 1мм алюмишки и ребер на него нафигачу хоть в 10 раз больше чем на родном (чтобы охлаждалось масло твое вместе с двигателем офигенно), можешь даже антифриз слить тогда, зачем он нужен когда есть столько ребер на поддоне. Только ты поставь мой поддон пожалуйста на свой мотоцикл и покатайся сколько успеешь, потом впечатлениями поделишься и опытом, как гонять с поддоном из фальги, не задевая им об бордюры, без антифриза и двумя стаканами масла в картере :laugh3:
-
Хватит спорить...Вопрос по существу: на сколько больше с таким поддоном масла будет?
-
uvt блин какой-же ты упертый, я тебе специально сделаю и подарю БЕЗВОЗМЕЗДНО плоский поддон (чтобы масло много не входило, а то ведь его охлаждать надо) из 1мм алюмишки и ребер на него нафигачу хоть в 10 раз больше чем на родном
Ну так ты не менее упертый! :grin: А с подарком не торопись,у меня сейчас Вмакса нет,у меня Голда,а у нее вообще поддона НЕТ :blum3:
-
Хватит спорить...Вопрос по существу: на сколько больше с таким поддоном масла будет?
Производитель обещает увеличение объема примерно на 1 литр.
-
Повеселили, ребята :) Не вижу смысла чистить тему, ибо на личности не переходили, а мысли конструктивные в споре есть :)
Теперь по делу: номинально должно увеличиться примерно на литр. Окончательный точный объем скажу как только образец будет готов в металле. На следующей неделе ко мне должны приехать новые подшипники шпинделя для станка, я их собираю и делаю поддоны желающим.
-
спор не о чём ..рёбра только жёсткость играют основную роль с теплом бориться радиатор он для этого и предназначен..эту проблему может решить защита.(дуги и всё што можно туда поставить с минимальной потери крови) :don-t_mention: :don-t_mention:
-
парни харе налегать на Колю
он итак делает то что может!
думаюне не многие оппоненты могу взять и выстрогатьподдон из заготовки
вот так то лучше!
что касаемо дорого-дешево
нет денег не плати!
-
споры в топку-фрезерованный поддон это круто :blush2:
-
uvt блин какой-же ты упертый, я тебе специально сделаю и подарю БЕЗВОЗМЕЗДНО плоский поддон (чтобы масло много не входило, а то ведь его охлаждать надо) из 1мм алюмишки и ребер на него нафигачу хоть в 10 раз больше чем на родном
Ну так ты не менее упертый! :grin: А с подарком не торопись,у меня сейчас Вмакса нет,у меня Голда,а у нее вообще поддона НЕТ :blum3:
Зато наверное масляный радиатор есть ? Ну конструкторы те тупыыыыыыые .... )))))
... фрезерованный поддон это круто :blush2:
Точняк.
А можно сделать фрезерованный, но не увеличенный ?
Меня интересует, если цена нормальная будет.
-
Дизель, цена не будет нормальной. Будет такая же абсолютно цена как и на увеличенный. Кусок металла будет применен того же размера, время обработки будет, скорее всего, даже больше. Не говоря уже о том, что потребуется создавать новую матмодель, на что тоже требуется время. Не стОит оно того.
-
точняк Канчай базар уВЕЛИЧЧЧЕННЫЙ давай
-
к середине, либо концу лета мне понадобиться точно, смотря как быстро дела с мотором пойдут
-
Процесс пошел.
(http://cs14114.vk.me/c412421/v412421650/5d2f/KNrG9x04Yjs.jpg)(http://cs14114.vk.me/c412421/v412421650/5d38/gwCmRBdCHxg.jpg)(http://cs14114.vk.me/c412421/v412421650/5d41/11-wI4Erkbo.jpg)
-
Пипок по центру на будущих моделях не будет - там у буржуев предполагалась точка слива. Но их вариант мне категорически не нравился - пришлось бы делать новую сливную заглушку, изобретать уплотнение. В итоге я сделал усиление на крышке и засверлил поддон с торца. Таким образом масло будет полностью сливаться. Болт сливной остается родной от стокового поддона.
-
Красиво :good:
-
т.е. мне не повезло с пипкой?:)
-
Пипки будут срезаны :) Неча им вокруг себя шлак собирать :)
-
АЙ красота-то какая :good: Кста :offtopic: Колян буит-ли Сноудогс
-
Процесс пошел.
И я хочу такой ... станок !
-
АЙ красота-то какая :good: Кста :offtopic: Колян буит-ли Сноудогс
:offtopic: отвечу за Коляна, будет, под Курумычем,
где предполагается постройка Самара - ринг.(типа гоночное кольцо :laugh3: )
-
Ребят, каждому свое.
Это как бензобаки расширенные. Кому-то они нужны, а кому-то и штатного за глаза. Бензобаки, кстати, тоже в ближайшее время пойдут в дело...
Колян есть новости по бакам?? :Laie_81:
-
Прочитал тему, но так и не понял для чего нужен увеличенный поддон. ?
-
Больше масла, меньше теплонагруженность двигателя.