Поддоны увеличенные. Надо будет кому?

[Sauron]

Сливную горловину я, кстати, переделаю. Идея мне самому не нравится, в этом dB прав. Буржуи делают свою сливную пробку. На картинке приглядитесь по ссылке что я давал - там видно. Принципиально будет так же.

[uvt]

Да,для охлаждения. Поддон-не силовой элемент ниразу,в штатном процессе работы он не испытывает никаких механических нагрузок.Просто емкость для масла. Японским инженерам реалии наших дорог  похрен и ради этого они не стали бы тратить лишний металл и усложнять техпроцесс изготовления детали.

[dB]

Да,для охлаждения. Поддон-не силовой элемент ниразу,в штатном процессе работы он не испытывает никаких механических нагрузок. Японским инженерам реалии наших дорог  похрен и ради этого они не стали бы тратить лишний металл и усложнять техпроцесс изготовления детали.

Жесть.............
Ну скажи мне тогда какой процент отводимого тепла в двигателе с водяным охлаждением приходится на эти несколько ребер обернутые с 3х сторон элементами выпускной системы? Думаю что-то около 0,0001% видима этой цифры японским инженерам очень не хватало для обеспечения теплового режима двигателя и они нашли изящное решение приделать пару ребер на поддон 
п.с. если у кого-то  есть представления о работе конструкций и моменте сопротивления можете посчитать разницу в прочности поддона с ребрами и без (это кстати совсем не сложно) и вы увидите разницу в разы а не тысячные процента.

[dB]

Чтобы  не быть голословным просто приведу отвлеченный пример, я не помню размеров поддона поэтому возьмем один кусочек от него.
Допустим сама плита поддона у нас будет 10мм толщиной и мы возьмем кусочек в продольном направлении равный 30мм, теперь если её таковой и оставить то момент сопротивления у её будет равен 500 мм3.
Теперь добавим к ней одно ребро высотой 20мм а толщиной 5мм и о чудо! момент сопротивления у нас теперь 1514 мм3 разница больше чем в 3 раза!
А если на нашем участке в 30мм окажется не одно, а два ребра 20х5 то мы получаем аж 3611 мм3 это в 7 с лишнем раз больше чем просто плоская железяка.
Еще сомнения есть?
Или кто-то готов подтвердить свою теорию об тепловом происхождении ребер на поддоне аналогичным расчетом?

[uvt]

Я не говорю,что ребра не добавляют жестскости. Я о том,что изначально они для охлаждения,а жестскость-побочный эффект.  посчитать теплоотдачу оребренной поверхности по сравнению с лысой можно,измерив площадь ребер. А насчет охлаждения масла в водянке-ну так бывают же моторы со штатным маслорадиатором. Вот и ребристый поддон-это часть системы охлаждения.
К слову сказать,например уши у Вмакса гораздо чаще страдают от механического воздействия чем поддон. Чего же их-то не оребрили изнутри?

[dB]

Я не говорю,что ребра не добавляют жестскости. Я о том,что изначально они для охлаждения,а жестскость-побочный эффект.  посчитать теплоотдачу оребренной поверхности по сравнению с лысой можно,измерив площадь ребер. А насчет охлаждения масла в водянке-ну так бывают же моторы со штатным маслорадиатором. Вот и ребристый поддон-это часть системы охлаждения.

Ты просто напалмом жжошь 
Просчитай теплоотдачу орабреной поверхности поддона в сравнении не с лысой, а с теплоотдачей радиатора системы охлаждения и я тебя уверяю тепло отводимое поддоном просто ничтожно мало.
Да есть комбинированные системы охлаждения, но это скорее исключение, площадь поверхности самого маленького маслорадиатора в сотни раз больше чем у этих ребер. Основная масса двигателей в которых применены маслорадиаторы и выкофорсированные спортивные моторы, там масло используется для охлождения поршней, у нас ничего такого даже близко нет поэтому тепло отводимое не только поддоном но и всем двигателем в целом не как не было учтено при расчете теплового режима.

[uvt]

Для охлаждения поршней масло используется в ЛЮБОМ моторе. А охрененно спортивный мотор М110 мерса года так 1978 имел штатный маслорадиатор(это так,первое,что вспомнил,а так,тысячи их).
Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?

[Sauron]

Db прав. Внешние ребра только для жесткости. Сам сплав алюминия тупо за счет теплопроводности отведет тепла по всей площади больше чем куцые ребра на внешке. Не забывай так же про банальное коробление от температупы. Я с мобилы пишу, до мастерской доеду-ввяжусь в спор :-)

Пс. Однако, не забывайте, что большее количество масла охлаждает просто лучше чем меньшее количество.

[dB]

Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?

Кто сказал что не должна? Крайне важная для работы мота штука, расположенная в самом низу, ниже рамы, не расчитана на мех воздействия  а зачем тогда она такая толстая? вот клапонная крышка почему-то тонкая, а поддон толстый, странно выходит не правда-ли.
Если следовать такой логике то в мотоцикле вообще нет деталей которые испытывают мех нагрузки кроме покрышек, однако колесные диски гнуться, глушаки заминаются, крышки двигателя протираются и много чего еще происходит.
Вот ответь мне на простой вопрос сколько процентов отводимого тепла приходится на поддон? чтобы начать хоть как то начать его относить к элементам охлаждения должно быть 5-10%. И ты правда веришь в то что твой заляпанный грязью поддон отводит 10% тепла от движка? А зачем тебе тогда вообще водянка? довари ребер на клапанные крышки и выкинь помпу нафиг вместе с радиатором, все ребрами охладится  и в весе выиграешь и от ломучих деталей избавишься 

п.с. прости брат Sauron что засрал хорошую тему, модераторы почистите все это пожалуйста.

[uvt]

Куцые ребра легко увеличивают площадь поверхности например раза в два. Банальное коробление от температуры наступит при такой температуре,когда уже ничего охлаждать будет не надо. БОльший объем масла имеет бОльшую теплоемкость и его тоже надо охлаждать. То есть оно нагреется медленнее,но и остывать тоже будет медленнее. 
Ну и еще раз: ну ни один мотор не проектируется с расчетом что его будут молотить поддоном об бордюр

[heavybob]

Децибел, ну ты жжешь!:)
А если по теме, я скажу так. Есть там, ребра, нет ребер, это все не имеет значения, потому что у нас есть ТОЛЬКО такой вариант, и такой же только в 2 раза дороже. По этому смысл дискутировать о ребрах отсутствует, я так считаю:)

Ну, добавлю флуда немножкно, любой высокофорсированный двигатель, его картер вернее, испытывает скручивающий момент в точках крепления коленчатого вала, я не знаю конечно может ли жесткий поддон как то исправить ситуацию, скорее всего нет... хотя..

[uvt]

Ну и ответь на тупой вопрос: нахрена жесткость детали,которая не должна испытывать мех.нагрузок?

Кто сказал что не должна? Крайне важная для работы мота штука, расположенная в самом низу, ниже рамы, не расчитана на мех воздействия  а зачем тогда она такая толстая? вот клапонная крышка почему-то тонкая, а поддон толстый, странно выходит не правда-ли.

Вот ответь мне на простой вопрос сколько процентов отводимого тепла приходится на поддон? чтобы начать хоть как то начать его относить к элементам охлаждения должно быть 5-10%. И ты правда веришь в то что твой заляпанный грязью поддон отводит 10% тепла от движка?

1. Не,не странно. Как насчет жестяных поддонов на большинстве автомоторов?
2. Нет,не отвечу,потому что вопрос не простой,надо досконально знать конструктив данного мотора,этими данными не владеет никто,кроме Ямахи корп. И твой заляпанный поддон может не отводит,а мой чистый-так вполне себе.

[dB]

uvt блин какой-же ты упертый, я тебе специально сделаю и подарю БЕЗВОЗМЕЗДНО плоский поддон (чтобы масло много не входило, а то ведь его охлаждать надо) из 1мм алюмишки и ребер на него нафигачу хоть в 10 раз больше чем на родном (чтобы охлаждалось масло твое вместе с двигателем офигенно), можешь даже антифриз слить тогда, зачем он нужен когда есть столько ребер на поддоне. Только ты поставь мой поддон пожалуйста на свой мотоцикл и покатайся сколько успеешь, потом впечатлениями поделишься и опытом, как гонять с поддоном из фальги, не задевая им об бордюры, без антифриза и двумя стаканами масла в картере 

[Schef]

Хватит спорить...Вопрос по существу: на сколько больше с таким поддоном масла будет?

[uvt]

uvt блин какой-же ты упертый, я тебе специально сделаю и подарю БЕЗВОЗМЕЗДНО плоский поддон (чтобы масло много не входило, а то ведь его охлаждать надо) из 1мм алюмишки и ребер на него нафигачу хоть в 10 раз больше чем на родном

Ну так ты не менее упертый!   А с подарком не торопись,у меня сейчас Вмакса нет,у меня Голда,а у нее вообще поддона НЕТ