Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Техподдержка => Ремонт => Электрика => Тема начата: LORDARION от 28 Июль 2010, 12:29:14
-
в общем предисловие:
в начале сезона появился звук странный, типа тихого блямканья спереди. в прлшлом сезоне менял диск сцепления сломанный в корзине, ничего не пострадало, поэтому думал что может от масла такие звуки идут. но звук слышен отчетливо если прислушаться только на нейтралке иль на мелких оборотах.
Кстати поменял в апреле и аккамулятор ибо умер он, не заряжался вообще...
Сегодня на светофоре на ленинскоим болтаю с зажопником своим любимым и говорю типа:
- Странный звук появился, раньше он намного тише был...
- Так нужно перед отпуском то проверить... (сказал зажопник)
- Приеду на работу погляжу в мануале что там может блямкать...
После пролета на больницы прям перед октяборьской вижу как тускнеет приборка, начинает моргать блок абс ... - в голове и на языке слова - писдец...
Собственно постоял минуту - завел с толкача(а это нифига не просто) - завелся проехал еще метров 400 опять встал с теми же симптомами.
полез в проводку выключил все что ток можно было(всякие там прикуриватели юзб порты и прочие) - таже песня...
Зажопника отправил на метро а сам остался искать причину.
Ясно было одно - что аккамулятор разряжен, генератор иль реле заряда не подает напряжение на батарейку и я катаюсь чисто на аккуме по 300 метров.
До работы осталось рукой подать6 но по нашим дорогам ехать дофига :)))
выход был один - выключил все лампочки, все что ело свет. доехал до разворота на набереджной и умер :)))
проезжало куча мотиков, никто не тормознулся - какие бы я акробатические номера не выполнял...
Остановился водила на бентли :blush2: типа туда сюда - что случилось ну и так далее. в общем толкнул он мня - я еще проехал максимум киллометр и решил что или я паркуюсь или я умру рядом с мотиком.
припарковался и пошел на работу пешком. блако есть мост пешеходный и я был на работе через минут 10.
так как сдох аккум а мотик на стоянку нада забрать, я вытащил из безперебойника киловатника аккамулятор и пошел к мотику обратно. кое как его прилепил замест старого и поехал на работу. пока ехал смотрел как себя ведет мотик. по лампочкам стало ясно, что дело нифига не в аккамуляторе :) ибо доехавши до охрпанной стоянки на работе мотик опять стал тухнуть...
В общем вопрос ко всем. Напряжение не подается на аккум вообще. звук как будто что-то внутри в центрафуге болтается, но без металлического звона, а просто такой звук хитрый - не воет, такой .... трррррррррррррррррррррррр - ток убрать все басы и высокие... замкнутый звук...
мое предположение, что было что-то с геной и просто раньше косяк с ним был не большой, а теперь этот косяк доломался.
гена стоит у пана сверху мотора, то есть он внешний.
что думаю делать: для того чтобы мотик не стоял на работе - возьму аккамулятор старый заряжу его и ночью перегоню мотик в гараж на аккамуляторе. ток вот если косяк в гене, не разворотит ли гену доконца, что придется покупать новый?
у кого какие мысли - велкам!
-
вот что пишут в русском мануале. как я понимаю сам выпрямитель (реле регулятор) стоит в самом гене :)
http://cs4752.vkontakte.ru/u16612707/106551542/x_369edd29.jpg (http://cs4752.vkontakte.ru/u16612707/106551542/x_369edd29.jpg)
-
снимай гену...и на внешний осмотр...если говоришь что есть стук...то смотри биения якоря относительно своей оси....а также глянь свободное вращение рукой...на предмет чепляния обо что либо....ну а далее...далее осмотр покажет.
-
Для начала
Проверяем контакты АКБ, предохранителя (возле АКБ)
отсоедини реле регулятор (находится на левой ножке нажопника с внутренней стороны)
Там 5 проводов
Три провода одинакового цвета приходят с гены (кстати генератор у нас 3-х фазный переменного тока) меряем напряжение между фазами должно быть от 18 до 180 взависимости от оборотов на каждую 1 тыс. об + 20v Заодно слушаем не пропал-ли неприятный звук Если все ОК
Подсоединяем Р.Р. и меряем напругу на АКБ при заведеном движке должно быть 13,8-14,6V постоянки
Маховик он-же магнето Как к нему добраться читаем ветку про обгонку
-
тут не вымакс :) а honda ST1300A PanEuropean
было б все так просто - не писал бы :)
на левой подножке под пластиком там оооооогромный набор предохранителей :) реле там нет :) реле стоит на самом генераторе между горшками под воздушником
-
зарядка для аккума от сис админа выглядит в виде перевернутого бесперебойника фирмы APC модели 420 и подключенного к батарейке от пана :) в итоге по чуть чуть но заряжается :))) бесперебойник не ругается - и то хорошо :)))
-
реле привезут ток через 3 недели :) ( я все же думаю что генку чисто почистить нада а вот реле умерло.) вопрос в следующем - оно сто пудово залито компаундом иль еще чем нить серьезным... ждать 3 недели я не могу :) ибо отпуск и все дела!
чем мона смыть компаунд иль отдирать его сидеть аккуратно вручную надо?
-
если генератор внешний, то возможно он работает по принципу автомобильного? (статор и ротор с обмоткой возбуждения).
если так, то можно приделать автомобильное реле-регулятор (а-ля "шоколадка", они все работают по принципу "напряжения дофига чето с гены пошло, надо напругу на обмотке возбуждения прижать")
Я думаю, вполне реально.
-
переменный генератор с обмотками в виде звезды :) геник внешний конечно :) там может какое нить реле внутри стоять на самопроверку электроникой :))) я схему глянул - по идее мозги его работу контролируют, ток вот када он умер(иль реле заряда) почему то мн еничего не сообщило об этом
-
если генератор внешний, то возможно он работает по принципу автомобильного? (статор и ротор с обмоткой возбуждения).
если так, то можно приделать автомобильное реле-регулятор (а-ля "шоколадка", они все работают по принципу "напряжения дофига чето с гены пошло, надо напругу на обмотке возбуждения прижать")
Я думаю, вполне реально.
сделать то реально :) ток вот ехать с такой шоколадкой за 2500 км от родного края очковато :)))) тем более что еду не один а груженый зажопником и вещами для отдыха....
думаю старое реле ковырять и ремонтить с заменой всех компонентов на новые :)
-
я бы, наверное, больше очковал ехать с расковыреным и паяным реле...
Если оно залито компаундом - нифига там расковырять не получится. Он как эпоксидка, скалываться будет тока с кусками деталей и платы
-
есть растворители :) в чип и дипе, по чуть чуть буду изголяться :) ну тут один хрен иль новое за 8 тыЩ или сам ковыряйся :) но мне охото в отпуск на пане выехать, а не пешком как овощ ...
-
а я бы все таки попробовал поставить автомобильное...
сколько вон народу успешно ездит с кустарными реле-регуляторами на мото (ну которые обычные с магнитным ротором)
как пример - я на старом форде поставил бесконтактное зажигание - фордовский трамблер с индуктивной катушкой прекрасно работает с волговским (!) коммутатором вместо родного старого motorcraft'а, который хрен найдешь...
главное, не боятся подыскивать аналоги, подходящие по параметрам :chiffa:
-
было б все куда проще если он стоял внешне, а он стоит внутри генератора и его закрывает крышка с контактной группой. то есть он стоит внутри, штырьками как я понял на рисунке втыкается в разъем катушек. а с другой стороны втыкается в крышку генератора к которой цепляются всякие шнурки от электроники ...
-
Судя по схеме (тока щас глянул) твой штатный РР регулирует по "массе" напругу, тогда как штатные РР по плюсу. ну это поправимо.
Тебе нужно будет просто "достать" наружу контакты со щеток (отпаять один от диодного моста) и подключить к ним обычный внешний РР. Думаю, грамотный автоэлектрик с мозгами (не те, кто тока знают, как одну деталь на другую поменять, штоб заработало) справится "на ура" и за разумные деньги (ну если ты сам не захочешь разбираться-ковырятся)
PS^ а когда придет родное реле - все можно вернуть "взад"
-
да я чувствую какое нить реле придумать чтоб выдавало необходимое количество вольт на выходе :))) все вывести в какое нить место и если шо видеть что с ним... а новое када придет - поменять и все грамотно собрать :)
-
главное, не забыть и разобраться отчего оно сгорело :chiffa:
вдрух там межвитковое замыкание в роторе или еще какая беда
Это "ж-ж-ж-ж" неспроста, посторонние звуки то присутствовали перед абзацем генератору, как ты писал
ЗЫ попробуй сходи с ним к грамотным электрикам, расскажи про идею временной внешней замены. Они подберут че-нить по напруге и току, я думаю.
В любом случае, за спросить по роже не ударят...
-
Вот типа того схема подключения получится:
(http://oppozit.ru/txt/img9/1751/02.gif)
внизу картинки "табуретка на двух ногах" - это щетки
картинка с oppozit.ru взята
-
собсна гемор с геной вышел куда больше чем предполагалось.
в субботу облазил все колодки с предохранителями, но ниодного выгоревшего не нашел. есть один странный предохранитель на 10А с надписью - Battary . но он тоже живой...
в общем снял аирбокс и узрел всю систему инжектора с миллионом трубочек и прочей хни... чтобы снять генератор нужно снять радиаторы, все трубочки и систему инжектора... в общем глянул я все как выглядит и решил, что без навыка снятия этой мандулы суваться туда не стоит...
поеду в какой нить сервис где четко будет объявлена цена за замену релюшки в генераторе. релюшку куплю сам, а менять - пусть ковыряются в сервисе :)))
-
генератор снимали в сервисе 2 дня. Пан специфический мотик, который не так часто в сервисах ездит. на новых панах гена стоит сверху, посему (в мануале) написано - типа легкое снятие и установка обратно.
Так вот, чтобы его снять пришлось убрать - радиатор, термостат, бак, аирбокс, все тросики, инжекторную систему с форсунками и заслонками, резиновую прокладку.
после всего этого оооочень геморно подлазить к нижнему болту крепления гены. пришлось изготавливать спец инстумент для этого :)
после того как сняли - решили, что нужно его тестить на стенде, но по сути от него воняло жженым...
всем известен наверно сервис генераторов в очаково... так вот там гену мою тестили 5 дней. на 6 позвонили - типа у вас умерло реле заряда... все остальное проверяем... (!!!).
на 7 день - "сорри, не так инженер померял - у вас разрыв в цепи в обмотке ротора, а реле живое..."
"мы можем перемотать на заводе ротор - стоить будет 6000 р и в течении 2 недель."
Есессно я позвонил в другие сервисы по ремонту генок. Цена больше 4 000 рублей за перемотку ротора не выступала, а сроки максимум 2 дня.
сеня забирают с очаково генку, а завтра повезу его на южную в сервис, там за 30 минут его потестят и скажут релально что умерло.
Вопросы:
1. кто нить знает адекватную контору по ремонту внешних генок?
2. Гена стоит - Denso (циферки на нем - 101211-1750 cu 56 *они чуток потертые, но вроде все разобрали правильно), в москве есть какая нить контора которая барыжит детальками для денсовских генок?
-
Бугага - прошел месяц а у меня "электричество кончилось" и так нормально и не появилось.
продолжение:
Забрал генку в разобранном виде с очаково. оно ж как устроено - диагностика и разборка его бесплатная, а вот в случае отказа от ремонта - сборка платная. Но мне по сути и собирать его не нужно, прям так в пакете и отдали :).
привез домой - все аккуратненько протер тряпочкой - помыл все болтики в ультразвуковой ванне. в общем привел в чистый и приятный вид.
на следующий день отвез на южную - в НИИ Радиотехники. там тож динамили день. на второй позвонил сам - оказалось потеряли телефон мой.
Сказали типа разрыв цепи ротора и сдох статор. По сути получается умерла вся обмотка обмотка в генераторе.
ремонт полный стоит 6400 рублей и типа через 3 рабочих дня можно будет забрать. Начали работу в понедельник - отдали в собранном виде и с гарантией в четверг.
гарантия выглядит типа товарного чека и распечатанной квитанцией... печати и прочие подписи - присутствуют.
на радостях отвез генку и в следующую пятницу забрал дрын с сервиса.
От калужской доехал до северного бутова - и собсна - "электричество кончилось".
Причем более изощреннее... мотик по идее едет но приборка кроме бортового компутера - отрубилась. Если обороты скидываешь ло холостых - мотик глохнет... так я и встал на светофоре. Час ночи - мотик только с сервиса - и опять старая проблема...
Кое как доехал до гаража, утром поперся в гараж выяснять.
Выяснил - аккумулятор в свободном положении показывает 12.83 вольта. Ток утечки 0.7 мА. По мануалу ток утечки не должен превышать 2.5 мА. По аккумулятору - если менее 12.3 В - принудительная зарядка...
Завел мотик (с толкача) - на холостых оборотах мотик работает, но по вольтметру видно, что аккамулятор садится - примерно 0.1 В в 5 секунд... когда остается 9.8 вольт - он глохнет.
Если крутить ручку, то на 2 000 оборотах - зарядка появляется но совсем не много, типа 12.90 В. на 5000 оборотах(в мануале написано что должно быть в районе 14.8 В - такого вольтада не видно.
Всё это мерилось привыключенной фаре. С выключенной фарой еле еле на 4 000 оборотах появляется прибавления на аккумуляторе в виде вольта в плюсе...
А по мануалу нужно мерить вольтаж на 5000 оборотах с включенным дальним светом. Если я включу дальний свет - то еле еле аккамулятор начинает заряжаться. ВСе вроде в норме, но если учитывать, что 30 амперный предохранитель отвечает за 2 вентилятора охлаждения двигателя - зарядки на аккум не поступает вообще. То есть все работает до включения вентиляторов... всякие поворотники тоже вносят косякив работу.
Кстати, если на 3000 оборотах отсоединить клемму от аккума - то мотик работает... но вот с включением охлаждения - я не попробывал....
В общем вывод: в генераторе поменяли все, кроме реле. Я думаю что реле при нагрузке вешается... он как бы работает, но напряжение слишком малое. Походу и реле нужно менять...
-
В продолжении - все убеждали что умер аккумулятор... типа он у тя не держит и типа коротит. аккумулятору - 5 месяцев. ничего такого с ним не замечал.
зарядил аккумулятор - автоматической зарядкой (другой небыло) - и поехал в барвиху. ехал нормально - как только заглушил - понял что мотик ехал на аккумуляторе + малый ток с реле... Кое как выехал на ильинское шоссе - ибо пробка в сторону мкада с рублевки была большой.
возле усадьбы архангельское - умер мотик... талкать и прочей хренью - пытались час... не хватает напруги для насоса.... В итоге нашел в кофре старый аккумулятор от ЮПС 5 амперный. померял на нем напряжение - 12.93 В. решил поставить его кое как - чтобы хоть на мкад выехать... Поставил - с толкача завелся и попер шустренько в сторону гаража. Так на нем и доехал до гаража...
Аккумулятор отпадает...
-
Точно такие же кренделя мой мотопёд выделывал при сдохшем РР. Те же пляски с бубном, что и ты(и гену на проверку, и провода на массу и аккумы другие), делал я. В итоге - год назад поменял РР и горя с зарядкой не знаю ;)
-
реле регулятор под замену это точно.могу выслать схему,проверенную для самос :connie_nutzo: :chiffa:тоятельной сборки даннной штуки.новая наверняка под 10 т.р. стоит а то и больше.а компауд можно паяльником жалом потихоньку как бы плавить,он в такую типа стружку превращяеться,долго муорно,но возможно,и детальки целые остаються,а вот химей не знаю,мож и есть какой реактив. :yes3:
-
там реле стоит прям в генке - генка внешний. на ебее такое реле новое стоит 23 доллара :) + 14 долларов доставка :)
не ну конечно мона купить у хонды его же - ток за 10 000 рублей. один хрен - генератор Денсо и реле буду покупать как денсо :)))
сроки теже самые - мона продавца попросить ускорить доставку ... ток я сделал вывод - что его можно и здесь купить...
-
продолжение:
Зарядил аккамулятор по средствам ИБП с работы :))) заряжался довольно долго, почти 14 часов простоя на зарядке он зарядился только на 92 процента... (программа к упсу есть чтобы отслеживать состояние :))) )
пришел в гараж - прицепил аккум, завелся и поехал в сервис.
поездка была не из приятных - постоянное чувство на светофорах - что я ща встану... поэтому передние лампы были выключены и предохранитель охлаждения двигателя тоже...
приехал в сервис - ворота закрыты. мысль, что я ща заглушу мотик и больше уже не заведу не покидала - но делать было нечего - либо он сядет от ХХ, при котором нет зарядки вообще, либо заглушу сам :). Заглушил - подождал пока ворота откроют - решил попробовать завести с кнопки - завелся!
Заехал в сервис и там уже заглушил.
Сняли генератор - отвезли в сервис генок - 12-24volt . ру . Долго его мурыжили, в итоге после моего звонка - сказали генеальную фразу - " мы не знаем что с вашим генератором, но мы еще что-нибудь посмотрим!". на следующий день таже песня, но после объяснения им, что снять/поставить генку стоит примерно 10 000 рублей + эвакуатор до сервиса, они поняли, что или они сделают все быстро и тогда им платить ничего не нужно будет или будут возится еще и с сервисом, по поводу сборки установки генки.
Под вечер звонок - мужчина рассказал как им "закрутили гайки" и генератор они сейчас не будут даже смотреть(хочу заметить, что его как бы уже вроде диагностировали - а ща говорят что типа не смотрели), мол когда привезли генку не приложили гарантийный талон. В итоге гарантийку выслал им по факсу...
Через 2 часа мне позвонили и рассказали душевную историю о том, как они при сборке нечаянно замкнули плюсовой контакт с корпусом генки... а так как была обмотка возбуждения - типа генка не работал по сути... (кстати почему предохранитель не умер - для меня загадка...).
То есть как только они поняли, что у меня намерения их сделать должниками, сразу они шустренько все глянули... но все же я предупредил, что если на третий (!!!) раз будет таже песня - я пришлю им счет на сборку/разборку мотика, обоих случаев, где они накосячили... На что получил ответ - типа ща все будет работать, даже не переживайте...
Генка в сервисе - мотик собирается, посмотрим что будет дальше...
-
Вот бабуины кривопалые! И за что ж они только деньги получают?!
Давно сделал для себя вывод, что в нашей стране я буду передвигаться только на том, что смогу расковырять и починять своими руками...
-
проездивши почти 3000 км я сегодня опять встал из-за грабли с электричеством... встал у подъезда но все же до гаража в горку и почти 2 км... взял аккум с домашнего ИБП и через крокодилы для прикуривания машин - прикурил ИБП-шный аккум к мотику... так и доехал до гаража...
Вскрытие покажет...
-
заметил такую особенность, на которую возможно не обращал внимания ранее...
Когда стоишь в пробке, с включенной фарой, включается охлаждение движка. и если в этот момент включить допустим поворотник - то свет начинает маргать в такт реле. То есть яркость теряется при срабатывании реле поворотников. Если логически подумать - что гена у меня на 742 ватта а мотик потребляет только половину из всей дури - то можно сделать вывод - что такая реакция не нормальна. Быть может и гена работает, а вот реле - которое как раз и должно гасить все всплески - нет.
В общем у меня вышло, что скорее всего умерло как раз реле, которое ранее тоже ипало мозги, но кое как работало. Вот из-за "кое как" я опять и встал на ремонт. Однако плюсы тоже есть - вот как представлю, что ща бы мотик зимовал и в начале сезона он мне вот такими способами выносил мозг - так прям весело становится...
Жаль реле на ебее не заказал ранее, хотя хотел - стоит оно с доставкой 1300 рублей (оригинал от денсо).
А по хорошему сделал вывод: чем больше делается "руками", а не заменой на оригинал - тем меньше становится надежность всего агрегата...
Вот если посчитать - у меня ушло уже на снять/поставить генку - около 10 000 рублей (3 раза уже туда сюда!!! ). Ремонт генки - 6000 р. Это еще без учета, что сдохло сейчас.
В итоге за 20 000 рублей мона было купить новый генератор в сборе...
А про нервы - я вообще молчу!
В общем - кто читает этот мой бред - делайте выводы на моих ошибках...
PS можно конечно мне в ответ написать типа купи генку БУ, я согласен, есть на ебее прям один в один от моего пана генка. даже год один и тот же. стоит 89$ + 48$ доставка. Только вот какова вероятность, что он не навернется через неделю иль месяц? Новые тоже наворачиваются, но вот если глянуть со стороны доверия мотику - больше доверие при установке нового агрегата или БУ с неизвестного мотика?
как говорится выводы делать только ВАМ!
-
Да уж...
Ну в общем в очередной раз доказал всем нам и самому себе, что нефиг экономить, экономия часто к сожелению выходит боком.
Главное вроде всёже нашёл в чём проблемма. Надеюсь окончательный диагноз и вылечишь ты его окончательно :)
-
да, ток фишка в том что в следующем году я хочу летом на алтай рвануть и полностью тресу двигло (типа натяжителей грм всяких прокладок и тд...). вот и думаю толи купить генку новую и не парится но она выходит по бюджету не слабо, толи надеяться что с заменой реле - грабли кончатся... в общем раскорячило... а в такой поездке нужно доверие на все 100...
-
продолжение:
Опять умер генератор :) отдал в ремонт по гарантии. Оказалось опять обрыв цепи ротора...
В общем перемотали, но уже нет смысла ставить этот генератор в мотик - заказываю новый оригинальный генчик в сборе.
Я 5 раза с падением всего напряжения бортовой сети не выдержу...
-
От не пруха. Может что-то хреначит (коротит, нагрузка или хз что ещё, не не шипка рублю) по гене, раз опять обрываецца омотка ?
-
по хорошему ставится крутой амперметр в паре с вольтметром и при заведенном мотике проверяется потребляемую мощность (тупо перемножаем и усе). но амперметр я еще ток на схеме придумал, еще не делал плату и не собирал его в реал.
если что то коротило бы - ток утечки был бы, но опять же - фишка в том что ток утечки меряют на выключенном мотике, а значит цепь питания основых устройств разомкнута и есессно - если что то если и коротит то только при замкнутой цепи :) а такого амперметра под рукой нет :)))
это скоко должен быть амперметр та - 748 ватт генератор - 13 вольт бортовая сеть(среднюю берем) - значит 748/13= 58 ампер ...