Ex-USSR Yamaha Vmax Owners Community
Наши кони очень быстры... => Общалка => Тема начата: saper от 23 Май 2012, 01:21:07
-
Доброго времени суток. Случилась маленькая неудача, умерла обгонка, а проехал то всего км 200, после покупки. С товарисчем сняли крышку генератора, и увидели там детали этой самой обгонки (причем вечером покатался, все нормально заводилось, никаких посторонних шумов небыло.) в общем жестнку эту порвало аж на две части, их достал, нашел еще втулочку с пружинкой, так понимаю их там три. А на корпусе генератора, под шестернями, есть такое ребро жесткости внутренне, у всех есть, а у меня нет (скол какой то там, причем кусочек этот должен быть весьма не кислых размеров) решил снимать поддон, ибо все что упадет, должно упасть туда! ??? но в поддоне обнаружил только еще одну маленькую втулочку (куска ребра нет нигде, хотя может быть и до меня его достали, когда лазили) ну думаетсямне, это ребро не самая важная деталь. Дальше вот уже 4 дня не можем снять ротор. и простым съемником трехлапчатым пользовались, и плоской пластиной, в котрую вставляли три болтика, и вворачивали их в ротор (болты с ротора вырвало и закатало резьбу) и даже сварили самодельный съемник из 50го уголка, с двумя лапками, из этого же самого уголка, разогнуло(((( Ума не приложу, как снять ротор это первое. (читаю мануал, вроде все тоже самое делаю) единственно наглупил, ротор погрел феном, но не критично вроде бы, магнитит пока что. А второе, куда могут подеваться разные детальки, которые повылетали из обгонки, кроме как в поддон маслянный?
P/s/ вообще последнее время какая то невезуха с техникой, на одно машине двиг клинанул, на второй трансмиссия вот вот умерла, еще мот сломался. Постепенно гружусь в депрессию(
-
снимай плоским съемником, болты лучше чтоб были каленые выставляй с одинаковым растоянием меря линейкой, постукивай молоточком, и акуратненько можно пневмо пистолетом крути центральный болт на съемнике, все слетит. а вот трех лапковым можешь ротор подпортить.
-
снимаецо так:
1. выкручиваешь на пару оборотов болт что держит ротор.
2. правильным трёхлапым сёмником (по идее можно и тем что с болтами в дырки вкручиваецо, но у мну такого небыло никада, да и резьбу вы успешно содрали) делаешь натяг, предварительно подложив между шляпкой болта и упором съёмника 2-рублёвую монетку, дабы не замять чудо-дырочку на болту.
3. тюкаешь раз-другой по упорному болту съёмника молоточком. Случаецо соскок ротора... если соскока не случилось - делаешь натяг на съёмнике побольше и повторяешь.... тянуть без этого "тюка" не всегда заканчивается счастливым концом. Собсно - основная ошибка при снятии ротора.... если его тупо тянуть - съёмников не напасёшся
....когда-то даже хде-то пендосское видео было....
-
Когда снимал ротор камраду, мой, специально обученный и прикормленный 3-х лапчатый немаленький съёмник сказал почти человеческим голосом "не могу больше!" и сделал глаза, как у той какающей мышки. Помогло энергичное обстукивание ротора резиновой киянкой-и по штоку съёмника и вокруг. Долгожданный "бздынь" был при ударе по ротору кстати, возможно, чуть-чуть скособочен был.
-
по ротору бить не советую ибо хрупкий:)по центральному болту сьемника резко но не сильно ударить молотком.Там посадка на конус поэтому хватает вибрации от удара но натяг нужен.
-
спасибо за советы, сегодня вечером пойду в гараж творить магию. Сейчас на рынок за шпильками. Резьба на роторе осталась нормальная, содрали резьбы на болтиках, которые вкручивали.
-
еще сегодня гляну, что там с чудо дырочкой на центральном болту,т.к. до этого не особо то обращал внимание(
-
по ротору бить не советую ибо хрупкий:)
Молотком-да, моветонство и притягивание попадоса на бабки))))А резиновой киянкой-очень даже нормуль, фигли ему будет от таких нежностей?)))
еще сегодня гляну, что там с чудо дырочкой на центральном болту,т.к. до этого не особо то обращал внимание(
Если по совету будешь монетку подкладывать, сделай керном на ней предварительно фпуклость, чтоб легла точно по центру болта и туда же поставишь ось съёмника, тут "централизованность" и "вертикальность" приобретают правильный нам смысл))))))
А если и замял уже, поплачь пол-ночи в подушку, не больше, и просто просверли дырку заново)))))) Удачи!
-
Для легкого снятия маховика, НАДО натянуть съемник, и погреть промфеном центр маховика, потом легкий, но хлесткий удар в центр съемника, все спадает.
-
Хорошо, когда есть промфен в гараже...как и электричество :cray: :cray: :cray:
-
Излюбленная тема ОБГОНКА у каждого есть что сказать. Тоже вставлю свое,так как наелся в свое время. Съемник должен быть хорошего качества. Я снимал русским,так там шток в штопор заворачивался,а все от того,что длина лап была видимо неодинакова,хотя глазу и незаметно. Совсем небольшая разница и все-ротор наперекос и ничем не поможешь. раскошелился на нормальный,сатовский и снял с первой же попытки,правда пришлось постучать немного по самим лапам. Так что все дело в съемнике
-
итак, ротор сняли) и всего то нужно было у***ть хорошенько молотком, по съемнику. Блин мучает меня один вопрос. вот сама шайба стальная целая, без особой выработки, а расхерачило только стальной кожух который обжимает обгонку. ну и само собой болты мертвы. Так обгонку достал в двух исполнениях) одну, просто шайбу без пружины но с роликами и пружинками) и второй вариант шайбу впрессованную в эту самую жестянку, но без роликов и пружин. В общем одну из двух соберу точно! А вот болтов достать не могу, уж было подумал взять каленые болты двигателя, но они длинные и если даже обрезать, то оставшаяся часть будет без резьбы, а катать резьбу на каленом болте, как то хреновастенько. Может кто подскажет какой вариант? Ну или же с кем из форумчан договориться) может купили бы, а я и денюжку переслал бы.. А отправить можно например поездом, через проводника... вот
-
Болты можно купит в любом магазине крепежа. В чем проблема то?
-
Проблема в том, что далеко не во всяком магазине крепежа есть болты с твердостью 12.8 )))
-
12е закажи. А, как временное решение, поставь 8. У меня на них сезон был отъезжен.
Поменять болты дело на 30 минут, если снимать ротор на горячем двигателе. Легко снимается двухлапым хрипким съемником.
-
Может кто подскажет какой вариант?
Дак они же есть в наличии в клубном магазине!!!
http://vmax-club.ru/index.php?dn=katalog&to=cat&id=98 (http://vmax-club.ru/index.php?dn=katalog&to=cat&id=98)
-
Таки думаю, движет желание сэкономить.
У самого сейчас стоят 8,8, купленные в начале сезона за три копейки, полёт нормальный. Зы. За применение "неоригинала" не агитирую, каждому-своё.
-
да нет, движет не то что желание экономить, а скорее желание найти что-то по факту в наличии у себя в городе это раз) клубный магазин смотрел, но это оставил на крайний случай. Купил пару тройку болтов 8.8, только длинных, накатали резьбовую часть, а ту часть которая в теле обгонки, оставили без резьбы, попрочнее будет. Ну и до кучи прокалили болты потом обваляли в масле, ну фиг знает, затянули, раскернили, завтра будем заводить. Отпишусь. Ну и может я и скряга, но 170 р за болтик, цена которому 5 рублей? Причем рублей этак за 20-25 можно заказать болты 12.9 прочночтью,в то время, как родные болты имеют прочность 10.9? Ну и самый крайний вариант) отдать знакомому токарю на завод, пущай выточит из качественной высокопрочной стали) тож будет дешевле, но как говорится хорошая мысля (ну или наличие таких возможностей всплывают после того, как уже что то сделаешь) но еще три болтика себе таки заказал , чтобы изготовили и закалили
-
Ну да, тебе до Перми еще доставка выйдет...
Со "сверхсукомощными" болтами может другая петрушка выйти-если у "родных" болтов вырабатывается верхняя часть резьбы(и за счёт этого обгонка самоцентрируется), то "сверх-супер-пупер" просто могут лопнуть и шляпка уйдёт в картер. Посему ИМХО-со сверхзакалкой тоже лучше не перебарщивать.
-
Да ладно уж теоретизировать) Головки оборванных болтов могут провалиться в картер только при демонтаже ротора - им деваться некуда там.
Без "самоцентровки" всё работает на отличненько.
-
согласен с Мохнатым
можно использовать сыромятину но после сборки обварить
и будет щастье!
-
Да ладно уж теоретизировать) Головки оборванных болтов могут провалиться в картер только при демонтаже ротора - им деваться некуда там.
И это, если снимать ротор с обгонкой отдельно от венца стартера, чего, надеюсь, никто не делает. Всё равно "не ори на меня")))дай попугатцо, вероятность есть)))"Всё равно неприятно, что внутри тебя кто-то живёт"(с)
Без "самоцентровки" всё работает на отличненько.
Ага, а ты замерял выработку роликов микрометром? ;-) два-в какашку, в минус чуть не по паре "десяток", а третий-"Не для тебя мама такую ягодку растила!(с)")))Поверхность не гранёная, только что морда моя озадаченная не отражается. Не, ну мож это, конечно, не от ассиметричности, но, сцуко, прям норма при "намертвом" закреплении обгонки. 0_о
-
согласен с Мохнатым
можно использовать сыромятину но после сборки обварить
и будет щастье!
Нееее, откровенную сыромятинку кагбэ ваще-моветон, камрад Призрак, экспериментатор блин, тут засунул такие, подкернил, чисто для визуальной проверки, "здесь был Вася" и чо-метки на месте, а болты тупо растянуло, так что обгонка хлябала, "как обычно".
-
И это, если снимать ротор с обгонкой отдельно от венца стартера, чего, надеюсь, никто не делает.
Нуачо, я так первый раз и снимал))) "Всё в говне, все в говне..."(с)))))))))))
Ага, а ты замерял выработку роликов микрометром?
Честно - нет. А фигле туда лазить, если оно тыщ 50 прошло, работает, внимания к себе не требует?
А по заводской схеме 4 тыщи - забитая резьба на болтах, 10 тыщ - болты в мясо с вероятным обрывом, 25 тыщ - гарантированно ппц.
-
И что ты сделал для такого аттракциона невиданной щедрости? :-) сварка? Заговор? Клейстер? :-) колись давай! :-)
-
Хотел точить ступенчатые болты в размер отверстий, сделал временный вариант "на покататься" из болтов тормозных дисков (обтачивал головки на напильнике, зажав резьбовую часть в патрон дрели)))
В итоге - нет ничего более постоянного, чем временное...
-
Хм...Мне ведь тоже один хороший человек делал три болтика , из савэцкой еще сталюги, шляпки-чётко под отверстия(с трудом вворачивались, очень) и вместо резьбы сверху-шпенёк, тоже чётко под отверстия с резьбой...Поставил их тогда, помню, камраду одному, не пожалел :cray: ))))И вот даааа, меняли недавно весь комплект (обгонка, венец нулячие)-болты прям как будто только поставлены. Уговорил камрада поставить их обратно вместо стоковых...Ездит, не жалуется....
-
собрали вчера, все поставили((( а она, опять хрустит. ну что блин ты будешь делать, сейчас лежу с простудой. видимо опять танцы с бубном намечаются
-
2. правильным трёхлапым сёмником (по идее можно и тем что с болтами в дырки вкручиваецо, но у мну такого небыло никада, да и резьбу вы успешно содрали) делаешь натяг, предварительно подложив между шляпкой болта и упором съёмника 2-рублёвую монетку, дабы не замять чудо-дырочку на болту.
а для чего нужна, интересно, эта чудо дырочка??))
-
Дунуть по-максовски что нибудь правильное, пока с обгонкой ковыряешься:-) масло там циркулирует.Если воспользуешься поиском,сможешь даже видюху найти,там у чувака крышка генера прозрачная и весь процесс виден.
-
Вот и я решил вчерсь продиагностировать обгонку. Вскрыл крышку и сел на жоп, увидев куски разорванного кожуха,торчащие из-за ротора!!!!!!!! Ну думаю писец котёнку!!! Попытался снять ротор, но не один из имеющихся съемников не подошел. Позвонил Db, у него оказался мегамогучий съемник которым все и сняли на раз-два!!!! Безо всяких постукиваний! Вот что значит ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент!!!! К нашему удивлению муфта оказалась целой!!! :dance4: :dance4: :dance4: Просто разболталась и порвало нахрен кожух. Намазали болты локтайтом ивкрутили обратно.Других найтине смогли тк было уже около двенадцати ночи. Сейчас закажу токарю болты,как сделает будем снова разбирать.
Вопрос: Влияет ли кожух на долговечность обгонки?
-
Други подскажите! Выздоровил и вот опять в гараж. Собрал разобрал все заново, а она зараза хрустит, тут промелькнуло как то, а ролики что , должны быть гранеными? И еще заметил вот какую хрень, все собрал ротор осадил, а вот та самая звездочка, что собсно зацепляется роликами, имеет свободный ход по оси коленвала, около 2 мм, причем весьма ощутимо это замечается. Думал может быть там какая шайба должна быть, но нет вроде бы привалочная плоскость этой самой звездочки ровнехонько попадает на коленвал, а с другой стороны стоит только одна маленькая тоненькая шайбочка непосредственно перед ротором, которая как я понял компенсирует температурный зазор. В общем печалька ужасная, не знаю что может быть.
-
собирал естественно не свою старую, хотя на ней в общем то особой выработки небыло( вот кожух да разметало(
-
ролики они круглые с идеальной чистотой поверхности
а гранёные они бывают от дикого набоя
ролики меняй
-
Нашел тут вчерась огоночку с очень привлекательным ценником, что собственно и смущает. Продается на Таобао. Лейба вроди ямаховская.
http://cn.shopotam.ru/taobao/13906690023-item.html (http://cn.shopotam.ru/taobao/13906690023-item.html)
Что думаете?
-
да вроде нормальная обгонка, заказывай там посмотрим.
п.с. кожух на обгонке удерживает ролики в пределах самой обгонки, если кожуха нет то ролики болтаются как гуано в прорубе и долбятся об шестерню, естественно надежности узлу такой бардак не добавит, но некоторое время работать будет.
-
Блин меня смущает отсутствие двух нолей в OEM номере!!!!!!
-
И еще заметил вот какую хрень, все собрал ротор осадил, а вот та самая звездочка, что собсно зацепляется роликами, имеет свободный ход по оси коленвала, около 2 мм, причем весьма ощутимо это замечается. Думал может быть там какая шайба должна быть, но нет вроде бы привалочная плоскость этой самой звездочки ровнехонько попадает на коленвал, а с другой стороны стоит только одна маленькая тоненькая шайбочка непосредственно перед ротором, которая как я понял компенсирует температурный зазор. В общем печалька ужасная, не знаю что может быть.
Это тёрли тут уже вроде. Если обратишь внимание, крайняя звёздочка, что непосредственно выводится на венец, не находится с ним, с венцом, в одной плоскости. Кто-то тоже вродь хотел шайбу засовывать, но вроде коллективно отговорили))))Не фиг страдать лишней перфекционизьмой))))
-
а вот мысли вслух) ежели точнуть ролики новые побольше на 0.5 мм?
-
можно только с очень хорошей стали
-
Вроде тёрли ужо, пришли к консенсусу, что не более чем на пару "десяток". Мотопадонок жеж пугал возможным разрывом обгонки. Зачем грубить-то?))
-
Перебрали,как часы
(http://s019.radikal.ru/i639/1304/ad/7a9cef2b9904.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Перебрали,как часы
интересно как демпфер торчит в левом ухе :grin:
(http://s019.radikal.ru/i639/1304/ad/7a9cef2b9904.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Перебрали,как часы
интересно как демпфер торчит в левом ухе :grin:
(http://s019.radikal.ru/i639/1304/ad/7a9cef2b9904.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это вообщэ интересный мопэд )))
-
Серёга,да вот как то так....... побезопаснее будет...нежели не дай бог ногу прошьёт!!!
-
Излюбленная тема ОБГОНКА у каждого есть что сказать. Тоже вставлю свое,так как наелся в свое время. Съемник должен быть хорошего качества. Я снимал русским,так там шток в штопор заворачивался,а все от того,что длина лап была видимо неодинакова,хотя глазу и незаметно. Совсем небольшая разница и все-ротор наперекос и ничем не поможешь. раскошелился на нормальный,сатовский и снял с первой же попытки,правда пришлось постучать немного по самим лапам. Так что все дело в съемнике
Привет подскажи где съемщик качественный приобрести, заранее благодарю.
-
12е закажи. А, как временное решение, поставь 8. У меня на них сезон был отъезжен.
Поменять болты дело на 30 минут, если снимать ротор на горячем двигателе. Легко снимается двухлапым хрипким съемником.
Подскажи где болты купил нужны срочно.
-
стала проскакивать не так давно обгонка. причем бывало по нескольку дней ни единого звука, потом опять брякает. ну решил лезть. купил пару трехлапых съемников. с помощью них и снял. правда по ходу дела пришлось из них двух собрать один. постукивания не помогли. помог лом. натяг + поддел ломом уперевшись в дугу или раму = бздынь
залез вовремя. обгонка была целая. кожух только в одном месте кернения чуть треснул. а вот болты были ослаблены и бгонка на них гуляла. на заводе токарь изготовил болты под шестигранник с другими размерами, чтоб болт сидел в самой муфте плотно. болты закалили. фиксировал болты сваркой к кожуху.
(http://s019.radikal.ru/i600/1308/ea/57f08ef75a7ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/dea40be882d34cd08bc9ee07d5ebf1ce)
больше тыщи миль прошел. все нормально. ежели кто не имеет возможности, как всегда могу предложить изготовить такие болтики и отправить.
-
Давай, пригодиться
-
Егор, мне бы тоже пригодились такие болтики. Как тебе их заказать? Можно в личку.
-
Когда я просил сделать, мне сделали их 4 зачем-то. Вот один остался и он на фото. Второй, это тот который стоял у меня. Разница в размерах и конструкции самого болтика очевидна. Не смотрите что он такой некозистый, его как закалили он такой и есть в остатках масла наверно... И шестигранник не такой четкий, как у японцев, но ключ в нем сидит нормально.
(http://i062.radikal.ru/1308/9d/08a44d942e1at.jpg) (http://radikal.ru/fp/03837a9281fe4997bab2d23633e440e5)
(http://s013.radikal.ru/i322/1308/81/65b3b5ec72a2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5d15f00d188c4448b8dd06832aad4f83)
Что касается изготовления, сейчас посмотрим сколько людей выразит желание. Со всеми свяжусь, все обсудим.
-
а
Может кто подскажет какой вариант?
Дак они же есть в наличии в клубном магазине!!!
http://vmax-club.ru/index.php?dn=katalog&to=cat&id=98 (http://vmax-club.ru/index.php?dn=katalog&to=cat&id=98)
можешь подсказать кофра 48 литр шлем войдет в нее